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Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo zusammen,
ich bin neu hier und frisch zurück von Kreta.
Am Flughafen Iraklion wurde mir folgendes zweisprachige Flugblatt zugesteckt:
Englisch:
Zitat:
Huge container port project in Crete ?
The Greek Minister of Mercantile Marine Manolis Kefalogiannis plans to make Greece a centre of container transshipment. Therefore he asked all the ‘big players’ of world economy to invest in Greece. Among other projects it is planned to build a container port for up to 2 million containers a year on the shore of South Crete (Timbaki).
For more information contact:
www.no-container-port-in-timbaki.net
... and for anyone who wants to protest against these plans:
http://www.petitiononline.com/forcrete/petition.html
Deutsch:
Zitat:
Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta ?
Der griechische Minister für Handelsschiffahrt Manolis Kefalogiannis plant, ganz Griechenland zum Zentrum des Containerumschlags zu machen.
Dazu fordert er alle „Großen Spieler“ der Weltökonomie auf, in Griechenland zu investieren.
Geplant ist unter anderem ein neuer Containerumschlaghafen für bis zu 2 Millionen Container jährlich an der Südküste von Kreta (Timbaki).
Mehr Infos unter:
www.no-container-port-in-timbaki.net
... und wer gegen dieses Projekt protestieren möchte:
http://www.petitiononline.com/forcrete/petition.html
Bei meinen weiteren Recherchen im Internet, bin ich auch auf diese Seite (kretaforum.info) gestoßen und habe mit Interesse gelesen, dass es dort doch einige engagierte Leute zum Thema „Riesenhafen auf Kreta geplant“ gab.
Dann wurde aber, aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen, plötzlich das Thema geschlossen
Auch fehlt mir auf der Startseite vom diesem Kretaforum (Das Forum von Kreta-Fans für Kreta-Fans) ein link zur Petition und, da ja erst neu, zu www.no-conainer-port-in-timbaki.net.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo elpida,
erst einmal herzlich willkommen hier im Kreta-Forum.
Zitat:
Bei meinen weiteren Recherchen im Internet, bin ich auch auf diese Seite (
kretaforum.info) gestoßen und habe mit Interesse gelesen, dass es dort doch einige engagierte Leute zum Thema „Riesenhafen auf Kreta geplant“ gab.
Das ist genau hier.
Zitat:
Dann wurde aber, aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen, plötzlich das Thema geschlossen
Das Thema wurde geschlossen, weil die Emotionalität der Diskussion ein Level erreichte,
das dauernde moderatorische Eingriffe zur Folge hatte und den Betrieb des Forums
-auch aus rechtlicher Sicht- empfindlich störte.
Du kannst die Diskussion um das Schließen des Themas auch hier nachlesen.
Zitat:
Auch fehlt mir auf der Startseite vom diesem Kretaforum (Das Forum von Kreta-Fans für Kreta-Fans) ein link zur Petition und, da ja erst neu, zu
www.no-conainer-port-in-timbaki.net.
Auf der Startseite sind die Partnerseiten des Forums verlinkt.
Info's und Links zu den genannten Seiten findet man im Thema "Riesenhafen auf Kreta geplant"
und auf Denis' Partnerseite.
An alle, die sich an diesem Thema beteiligen möchten:
Bitte konzentriert Euch auf die Darstellung von Fakten (nach Möglichkeit auf Deutsch oder mit deutscher Übersetzung)
und einen konstruktiven, von gegenseitiger Achtung getragenen Meinungsaustausch.
VG Thomas
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Willkommen elpida :biggthump
Ist ja toll, daß am Flughafen jemand Flyers verteilt zu DEM Thema. Mich würde interessieren, wer diese Blätter verteilt (ein Grieche?)
Lg Doris
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Der Flyer ist wirklich gut :jo: - wird von EGON (und anderen ?) verteilt.
Die Homepage ist von jemanden aus Kamilari gemacht- mit Unterstützung von Griechen und Auslländern.
Bisher gab es noch keine weiteren Neuigkeiten zu dem Thema.Gestern waren die Bezirks- und Kommunalwahlen in ganz Griechenland.
In Mires und Tympaki wird es ab Januar 2007 neue Bürgermeister und neue Bezirksversammlung geben.Der neue Bürgermeister von Tympaki -ANTONIS CHARALAMBAKIS- hat noch am Abend vor der Wahl auf seiner letzten Wahlrede ganz laut betont - WIR WOLLEN KEINEN CONTAINERHAFEN- WIR WERDEN DAS VERHINDERN ...
Wir hoffen er hält sein Wort! Wir werden weiter sehr aufmerksam das Thema verfolgen.:read:
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Vielleicht kann man jetzt doch etwas hoffen, da der Bürgermeister abgewählt wurde, der war ja eher dafür.
Es ist auch schön das Flugblätter verteilt werden, es immer mehr Bewegung gibt.
Ich hoffe weiter....
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Καλή μέρα σας.
Hat jemand den Artikel der „Stuttgarter Zeitung“ oder kann ihn besorgen ?
Stuttgarter Zeitung vom 9.09.2006:
Die Caretta caretta hat einfach kein Glück
Im Süden Kretas soll ein Containerhafen entstehen - Schildkröte gehört zu den Leidtragenden
Ευχαριστώ
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Die ist leider längst im Altpapier...
In der StZ war der Artikel wohl von Herrn Höhler?
Frag doch mal im Archiv der Stuttgarter-Zeitung nach, kostet aber wohl ein paar Cent: archiv@stz.zgs.de
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Die Zeitung habe ich schon weggeworfen. Den Artikel (von Höhler) gibt es aber noch im Netz - allerdings käuflich zu erwerben.
Simon
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Wer Zeit hat, möge zwischen 19.00 und 21.00 wdr 2 einschalten.
Beitrag unter anderem :
Südkreta: Aufstand gegen geplanten Containerhafen
wdr2/weltzeit
Denis
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Denis
Wer Zeit hat, möge zwischen 19.00 und 21.00 wdr 2 einschalten.
So ein Mist...bin leider zu spät ins Forum,um diesen Hinweis zu sehen...:motz:
Stephan
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo Dennis,
leider konnte ich die WDR-Sendung heute auch nicht verfolgen.
Ich habe dann per mail nach infos gefragt und wurde auf deine Seite http://www.kein-containerhafen-in-timbaki.com/ verwiesen :smiley71: :biggthump
Rena:smiley5:
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
War kurz und knapp, aber interessant. Judith war zu hören und unser Denis. Besonders pikant fand ich die Perspektive der Hafenbefürworter, daß so ein Container-Hafen ja auch Touristen anziehen würde...:smiley8:
Übrigens: Klaus Modick hat die Petition auch unterschrieben (Nr.3455).
Und in Archanes hab ich gehört, daß der EU-Abgeordnete Stavros Arnaoutakis, der seinen Sitz in A. hat, auch gegen den Containerhafen ist.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hi Denis,
schön dich wiederzusehen (wer es noch nicht weiß, wir haben uns kennen gelernt und waren auch auf der selben „Karaoke Strandparty“ in Matala ), danke für deinen link zum WDR, aber da konnte ich gar nichts über den Hafen finden.
Habe ich da etwas übersehen?
Liebe deja,
der EU-Abgeordnete Stavros Arnaoutakis hat eine Anfrage an die Kommission der EU gestellt. http://www.europarl.europa.eu/omk/si...NAV=S&LSTDOC=Y
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo zusammen,
www.no-container-port-in-timbaki.net ist weiter im Aufbau.
Wer einmal mit den Betreibern contact@no-container-port-in-timbaki.net Kontakt aufnimmt, der wird erfahren, dass diese Seite dreisprachig geplant ist.
Sie würden sich auch freuen, wenn viele Leute die Flugblatt-Aktion unterstützen, die sich zunächst nur an Ausländer richtet.
Wer noch bis Ende des Monats auf der Insel verweilt, kann sich Flugblätter (s.o.) zum Verteilen (Flughafen etc.) im Cafe Onira / Traumfabrik (Pitsidia) abholen.
Und ein paar mehr oder weniger neue links:
http://www.timbakiprotest.net/text_D.html
http://www.olympion.de/Helfen-Sie-Kreta.html
http://www.oceancare.org/de/aktionen/Kreta.php
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Mist, Mist !!! Wenn man einmal nicht im Forum ist, ich hät so gern die Sendung gesehen, vielleicht wird es ja wiederholt? Also falls jemand was hört!!
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo in die Runde,
leider ist der Beitrag noch nicht auf der homepage des WDR. Kann aber sein, dass er in den nächsten Tagen auf der "Weltzeit"-Seite eingestellt wird. Die Fassung, die gestern Abend lief, war übrigens eine gekürzte. Das Original war knapp fünf Minuten lang. Möglich, dass er demnächst im Deutschlandfunk in dieser Länge läuft. Melde mich dann aber frühzeitig.
Liebe Grüße an alle!
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo ihr, besonders an taznette ein dickes WILLKOMMEN :Knuddel:
Ich habe den Beitrag mitgeschnitten, allerdings mit Musik usw.
Versuche die Datei aufs Wesentliche zu schneiden und dann zu veröffentlichen.
Hallo Egon, leider hat wie taznette schon schrieb der wdr den Beitrag noch nicht im Archiv.
Der Link zum .doc funktioniert bei mir übrigens nicht.
Grüße an an Pascal und Anna, die Seite sieht sehr gut aus !
Denis
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Ich habe die Datei nun ins Netz gesetzt.
Hier könnt ihr sie anhören. Oder mit Rechtsklick und "Ziel speichern unter" auf eurem Computer speichern. Die Datei ist 3,6 MB "klein".
Der Bericht ist knapp 4 Minuten lang, erwartet also bitte nicht zuviel :Knuddel: .
Warum hört man eigentlich so ungern seine eigene Stimme ? :nuts:
Denis
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo Kreta-Forum,
ich weiß nicht genau, ob der folgende Link schon einmal irgendwo in diesem Thread veröffentlicht wurde; wie es auch sei, seht einmal hier:
Kolpos Messaras
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Danke Denis so habe ich wenigstens den Ton der Sendung gehört, danke Judit für die " Wahrheit" . Danke WDR daß das Thema aufgegriffen wurde und Feuer frei für noch mehr Beiträge vor allem auf den Programmen die jeder sieht!!:wut:
Ach wär ich froh wenn es nicht wahr wird!!
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo zusammen,
schon lange verfolge ich dieses Thema, habe mich jedoch irgendwann ausgeklinkt wegen diverser Streitereien. Leider habe ich deshalb u.a. den Hinweis auf den Bericht im WDR verpasst.
Vielen Dank also für die Links bzgl. des geplanten Container Hafens.
Zum Thema Hafen Befürworter: Ich fliege nach Kreta, weil ich diese Insel und die Menschen dort liebe. Wenn ich Container Schiffe sehen möchte, fahre ich nach Hamburg, Bremerhaven oder Cuxhaven.
Ich hoffe, dass dieser Hafen auf Kreta nicht gebaut wird!
Einen lieben Gruß von Heidi
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Danke für die Datei Denis!
Tolle Stimme übrigens....:grin:
Kann man den Beitrag auch sehen?
Doris
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Dorli
Kann man den Beitrag auch sehen?
Doris
Hallo Doris!
Es war doch eine Sendung im RADIO :grin:
Liebe Grüße
Reinhold
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Neues von Vorort
Der Flyer ist wirklich gut :jo: - wird von EGON (und anderen ?) verteilt.
Die Homepage ist von jemanden aus Kamilari gemacht- mit Unterstützung von Griechen und Auslländern.
Bisher gab es noch keine weiteren Neuigkeiten zu dem Thema.Gestern waren die Bezirks- und Kommunalwahlen in ganz Griechenland.
In Mires und Tympaki wird es ab Januar 2007 neue Bürgermeister und neue Bezirksversammlung geben.Der neue Bürgermeister von Tympaki -ANTONIS CHARALAMBAKIS- hat noch am Abend vor der Wahl auf seiner letzten Wahlrede ganz laut betont - WIR WOLLEN KEINEN CONTAINERHAFEN- WIR WERDEN DAS VERHINDERN ...
Wir hoffen er hält sein Wort! Wir werden weiter sehr aufmerksam das Thema verfolgen.:read:
Sicher wird er sein Wort halten, WIE ALLE POLITIKER ! ! !:wut: :explo:
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
pale-reinhold
Hallo Doris!
Es war doch eine Sendung im RADIO :grin:
Liebe Grüße
Reinhold
:redf: :redf: :redf:
Oh Reinhold, da hab ich mal wieder zu schnell und ungenau gelesen :smiley8:
Merci für den Hinweis :biggthump
LG Doris
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo Denis,
danke für das Mitschneiden und Reinstellen des Beitrags. Hatte die gekürzte Fassung selbst noch gar nicht gehört :smiley1:
Das Original enthielt noch zwei weitere Passagen von Judith, in denen das Memorandum und die Größe des Hafens erläutert wurden. Von daher ist also nicht so viel "verlorengegangen".
Und an Dorli:
Mit der "Tollen Stimme" meinst Du Denis, oder? Verstehe nämlich nicht, dass er sich selbst nicht gerne hört! War ein Super-Interviewpartner, ganz ehrlich!
Liebe Grüße!
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
καλημέρα σας,
Ich glaube "elpida" hatte schon einmal darauf hingewiesen, dass noch Flugblätter im Cafe Onira / Traumfabrik (Pitsidia) zur weiteren Verteilung bereit liegen.
Bekämpft euren inneren ... , traut euch. Auch mir haben beim ersten mal die Hände gezittert.
Vor ein paar Tagen belauschte ich ein Gespräch am Kommos, während ich diese Zettel hinter jeden Scheibenwischer klemmte: „Von hier ist der Sonnenuntergang besonders schön zu sehen“ Mein Beitrag im Vorbeigehen: „Bis möglicherweise bald ein Containerhafen die Aussicht stört“. Fassungslose Blicke. Und ein anschließendes längeres Gespräch.
Fazit: Es gibt immer noch Leute (hier war es sogar ein deutscher Grieche), die nichts von den Plänen der Regierung wissen.
έλα παμε
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo zusammen,
komme gerade aus der Messara zurück, die Stimmung ist leicht positiv, was die Verhinderung des Hafens angeht. Wie andere schon erwähnt haben: die Wahlen haben in dieser Beziehung ein positives Ergebnis gebracht, auch angrenzende Bezirke, wie Moires haben den Dimachos abgewählt und der Neue scheint zumindest nicht positiv dem Hafen gegenüber zu stehen. Auch in diesem Bezirk werden sich die Leute zunehmend der Tragweite eines solchen Projektes bewusst und nehmen eine kritische bis ablehnende Haltung ein.
Trotzdem sieht man das ganze noch nicht als erledigt an.. Daher ist noch keine Entwarnung zu geben..
Interessant hierzu ein Bericht der Newsfront, einem Organ zur Veröffentlichung von Nachrichten im Bereich des Schiffbau, von einem Freund von Lloyds Register in Piraeus:
"In a move underlining China's keenness to establish a container base in
the Mediterranean major Chinese player China Shipping Container
Development Co has taken a 20% stake in the new container terminal at
Damietta in Egypt. The agreement comes despite Chinese executives making
several trips to Greece this year looking at investing in Crete and
Thessaloniki. While Greece fiddles, CSCDC has signed an agreement with
KGL Ports International of Egypt which will see China Shipping use
Damietta as its main hub in the Mediterranean with a target of some 1m
teu passing through the port within a few years.
Meanwhile, China's other major liner company Cosco continues to press
for a bilateral agreement on using a terminal in Piraeus and
Thessaloniki. Such an agreement is seen as being a key to widening
economic relations between Greece and China, and is therefore considered
a political issue and out of the hands of the management of the two
Greek ports."
NEWSFRONT 20 October 2006 Vol. 7 / No. 39
Damit ist ein möglicher Partner draussen....
Trotzdem -> 3633 <-
mfg CJMeyer
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Ich wollte eigentlich nur eine Scenery von Kreta für meinen MS Flugsimolator 2004 finden - bin aber dann auf das gestoßen :
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...ighlight=Kreta
Wie weit sich doch das Thema verbreitet :jo:
Gruß
Robert
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo zusammen, brauche Unterstützung,
wer kann Englisch und kann/will hier helfen:
http://www.lovingcrete.com/index.php...7e10153025defd
In diesem Forum "www.lovingcrete.com" sind einige, die das Thema wieder abwürgen wollen...
Vielleicht von euch ein paar Antworten würde sicherlich helfen.
Danke
-> 3651 <-
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo Dorli, ich war genauso blöd:schild11: dachte auch das es sich um eine Fernsehsendung handelte, Du bist nicht alleine( sowieso Kalamiki Fans).
Ich lese etwas Zuversicht aus den letzten Beiträgen und das gibt etwas Hoffnung. Auch wenn ich von nächtlichen Liegestuhlszenen geschrieben habe um Carettas zu sehen,( Auha Schläge) ich finde es toll das Rücksicht genommen wird mit Lichtern und so, das die Schildkröten raus kommen können, auch wenn mancher das 'Tourimäßig interpretierte, ich lieg lieber still auf der Liege als im Sand und störe nicht und das macht ja auch zb. Kalamaki aus das es dieser seichte Tourismus ist, mit wenigen Liegen zumindest da, wo ich immer wohne.
Super toll von Egon Flyer zu verteilen, dachte schon daran es hier zu tun, aber wer interessiert sich, da fehlt wirklich mal ne richtige TV Sendung mit Natur und allem das die Menschen die nicht diesen Bezug haben, sehen von was hier wir reden-- schade das ich keine Beziehungen zum TV hab.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hab grad bei Wikipedia einen Link gefunden, mit ein paar Infos zur Verhinderung des Hafenprojekts auf Gavdopoula. unterwasserwelt
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
http://www.imerisia.gr/article.asp?c...2&pubid=260681
Φρένο από ΕΕ για το λιμάνι στο Τυμπάκι Κρήτης
ΗΜΕΡΗΣΙΑ 20/10/2006 8:30:02 πμ
Bremse von der EU für den Hafen in Timbaki von Kreta
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Juchhu! Darf man jubeln??Kann einer der Halbgriechen vieleicht bißchen mehr übersetzen aus dem Text??
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Das sind ja schon mal zwei aktuelle Meldungen/Signale, die hoffen lassen, dass die (ganz große) Timbaki-Planung aufgegeben wird! Wenn es tatsächlich so kommt, ist das ein guter Grund, zu feiern.:smileys4:
Vielleicht ist das den Betreibern des Plans inzwischen bereits klar, dass die Timbaki-Lösung nicht weiter favorisiert wird, sondern eine Alternativlösung angestrebt wird (Piräus o.ä.) ....
Die Gründe dafür, von den Planungen Abstand zu nehmen, können recht verschieden sein (ein zu geringes Interesse der Investoren, technische oder andere Fakten, die dagegen sprechen und ggf. auch die Einschätzung des regionalen "Widerstandspotentials" etc.). Die EU kann man dann als Bremsklotz gerne nach außen in Erscheinung treten lassen, dann werden die wahren Gründe für das Scheitern der Pläne nicht bekannt. Auch so funktioniert Politik. (Und Minister M.K. behält sein Image als "Macher" und Förderer seiner Heimatinsel.)
Egal aus welchen Gründen das Timbaki-Projekt dann am Ende tatsächlich scheitert, Hauptsache dieses Ergebnis tritt ein. Noch ist es sicher etwas verfrüht davon auszugehen, definitiv klar ist das wohl im Moment noch nicht. Und ausgestanden ebenfalls noch nicht. Es könnten ja noch Minilösungen kommen ....
Aber es sieht schon ein wenig so aus, als wenn bald die Frühlingszeit anbrechen könnte. Die ersten Vorboten sind schon da. So sehe ich das jedenfalls.
(Nebenbei noch ein Nachsatz zu dem ursprünlichen thread, den Reinhilde eröffnet hatte. Ich habe echt nicht ganz verstanden, warum der alter thread wirklich geschlossen wurde: Es gab "Entgleisungen" usw. Das muss jetzt nicht noch mal extra begründet werden, denn das ist inzwischen Schnee von gestern. Manchmal geht es eben ein wenig hitziger zu und emotionaler und was weiß ich noch .... Was spricht gegen Emotionalität? Gegen Kuscheln hat doch auch sonst kaum jemand ernsthafte Bedenken ..) Mahlzeit Joe
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
:confused: "Bremse von der EU für den Hafen in Timbaki von Kreta"
Wer den Beitrag- und den aus der NEA KRITI vom Sonnabend 21-10-06 aufmerksam liest wird feststellen, dass es im Wesentlichen nichts neues gibt.
:read:
Herr Arnaoutakis hatte im September eine Anfrage bei der Europäischen Kommission gestellt. Er wollte wissen, ob das Projekt Containerhafen Tympaki dort bekannt sei und ob es Zuschüße gäbe. Außerdem fragte er, ob unter Berücksichtigung aller Faktoren Z.B. Umwelt, Veränderung der Soziokulturellen Strukturen etc.pp. und Abwägung aller Vor- und Nachteile eine Subventionierung überhaupt möglich wäre.
Die Antwort kam jetzt und wurde mit der Überschrift "Bremse von der EU für den Hafen in Timbaki von Kreta" kurz zusammengefaßt.
Die Kommission antwortet: das vielseits zitierte Projekt ist der Kommission offiziell nicht bekannt, es wurde keine Gelder beantragt und es gibt keine Akte! Außerdem würde es sehr wahrscheinlich auch keine Gelder dafür geben, da das angegebene Gebiet besonderen Schutzbestimmungen (FHH -Richtlinien) unterliegt.
Herr Antonakakis von der Hafenbehörde in Heraklion hat hier geantwortet :
das Ministerium hat zu keinem Zeitpunkt behauptet den Hafen Tympaki mit EU Geldern bauen zu wollen! Es sei immer von Internationalen Krediten und Investments gesprochen worden!
Soviel zu den aktuellen Artikel zu diesem Thema.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
„Bremse von der EU für den Hafen in Timbaki von Kreta“
„Gelbe Karte“ von der EU-Kommissarin Danuta Hübner zu den Plänen des Ministers für Handelsschiffahrt zur Konstruktion eines Handelshafens in Timbaki.
Ich bin doch hier nicht der einzige der sich mühen kann Texte zu übersetzen !
Der link ist doch angegeben.
Also „Gelbe Karte“ für M.K und Co, warten wir auf die „Rote“
Liebe Judith, kannst du auch einmal Quellen angeben?
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Quelle- wie oben angegeben
Zeitung NEA KRITI vom 21-10-06 -Seite 9.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Geia,
habe u.a. das Thema bei seaturtle.org gepostet..
Eine Unterschrift, die auch die Reaktion seitens der EU widerspiegelt :
"..... in addition the sand dunes along the coastline are important as one of the last remaining breeding grounds for the loggerhead turtle Carratta Carratta, a Priority I Species under the Council Directive 92/43/EEC on the conservation of natural habitats and of wild flora and fauna. As such the Southern Crete area forms a priority habitat within the Natura 2000 network, under the code number GR 4310004. Acceptance of such developments as the proposed transit port will thus be in breach of Directive 92/4."
Weiterhin gab es in einer kretischen Zeitung (genaue Quelle muss ich noch erforschen) einen Artikel über Mittelmeer-Wale zwischen Paximadia und Gaudos, deren grösstes Problem der zunehmende Schiffsverkehr ist... Eine weitere gelb-rote Karte...
Habe immer noch keine Antwort von Greenpeace.gr erhalten, gibt es von von eurer Seite diesbezügl. Infos ??
-> 3715 <-
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Egon
„Bremse von der EU für den Hafen in Timbaki von Kreta“
...
Liebe Judith, kannst du auch einmal Quellen angeben?
Ja :
Αρχική > Κοινοβουλευτική Δράση > Ερωτήσεις > 11.09.2006
Ερώτηση προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή
Επιστροφή
11-09-06 Λιμένας Τυμπακίου Κρήτης
Σύμφωνα με ενημέρωση από το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, την 1η Σεπτεμβρίου 2006 υπογράφηκε Μνημόνιο Συνεργασίας για την ανάπτυξη, διαχείριση και λειτουργία του Λιμένα Τυμπακίου Κρήτης μεταξύ του Έλληνα Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας και του Υπουργού Ναυτιλιακών Υποθέσεων και Αλιείας της Δημοκρατίας της Κορέας.
Σύμφωνα με δημοσιεύματα της έγκυρης γερμανικής εφημερίδας Frankfurter Allgemeine Zeitung, αλλά και του τοπικού τύπου, το σχεδιαζόμενο λιμάνι υπολογίζεται να έχει χωρητικότητα ενός εκατ. κοντέινερ, να δέχεται φορτηγά μέχρι 10.000 TEU (Twenty foot Equivalent Units) και να φιλοξενεί έως και 50 πλοία την ημέρα λειτουργώντας όλο το 24ωρο.
Ο κόλπος της Μεσσαράς με τις αμμουδιές του αποτελεί ένα καταφύγιο για τις απειλούμενες από εξαφάνιση χελώνες καρέτα καρέτα και ανήκει με βάση την ευρωπαϊκή οδηγία FFH (Fauna Flora Habitat - 92/43/EOK[1]) στις προστατευόμενες περιοχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επίσης, η περιοχή εκτός του ιδιαίτερα υψηλού φυσικού της κάλλους έχει ιδιαίτερο αρχαιολογικό ενδιαφέρον αφού εκεί βρίσκεται το διεθνές αρχαίο λιμάνι της μινωικής πόλης του Κομμού. Η κατασκευή ενός τόσο σημαντικού έργου θα έχει συνέπειες όχι μόνο στη ζωή των κατοίκων της περιοχής αλλά και στο φυσικό περιβάλλον. Λαμβάνοντας υπόψη τα ανάλογου τύπου λιμάνια του εξωτερικού, θεωρείται πιθανό ότι απειλείται με σημαντική θαλάσσια ρύπανση ο κόλπος της Μεσσαράς και γενικότερα οι ακτές της Νότιας Κρήτης, ενώ ακυρώνεται κάθε σοβαρή προοπτική ήπιας και βιώσιμης τοπικής ανάπτυξης στους τομείς του τουρισμού και της γεωργίας στην περιοχή. Τέτοια σημαντικά έργα θα πρέπει εξαρχής να έχουν ως στόχο τους την αειφόρο ανάπτυξη της περιοχής και να υλοποιούνται με τη συναίνεση της τοπικής κοινωνίας.
1. Έχει ενημερωθεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την κατασκευή του εν λόγω έργου;
2. Έχει δοθεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή ή προβλέπεται να δοθεί πριν την έναρξη του έργου και πριν όλες οι διαδικασίες να έχουν δρομολογηθεί ανεπίστρεπτα, μελέτη σκοπιμότητας η οποία να περιλαμβάνει μεταξύ άλλων: τις εναλλακτικές λύσεις για την εγκατάσταση του λιμένα, τις περιβαλλοντικές, κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις στην ευρύτερη περιοχή της νότιας Κρήτης, καθώς και τις δυνατότητες που υπάρχουν για παράλληλες χρήσεις του λιμένα προς όφελος των κατοίκων της περιοχής και της αειφόρου ανάπτυξης ολόκληρης της Κρήτης.
____________________
[1] ΕΕ L 206 της 22.7.1992, σελ. 7.
Oben die Anfrage - und hier die Antwort:
ΝΕΑ ΚΡΗΤΗ 21-10-2006
Ευρω-αμφιβολίες για το λιμάνι Tυμπαικίoυ'
Σπέρνει η απάντηση της E.E. πρoς τον Στ. Αρναουτάκη
Αμφιβολίες για την πολύβουη επένδυση που αφορά στην κατασκευή διαμετακομιστικού λιμανιού στο Τυμπάκι σπέρνει n απάντηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής που δόθηκε στον ευρωβουλευτή Σταύρο Αρναουτάκη για το θέμα. Όπως υποστηρίζει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όχι μόνο δεν έχει ιδέα για τις συζητήσεις που γίνονται γύρω από την κατασκευή ενός τέτοιου λιμανιού στην Κρήτη αλλά, όπως επισημαίνει, τέτοιου είδους έργο δε συγχρηματοδοτείται από το Διευρωπαϊκό Δίκτυο Μεταφορών και φυσικά δεν υπάρχει καν φάκελος με μελέτες, που θα έπρεπε πριν από όλα να είχε υποβληθεί για έγκριση στην Ευρωπαϊκή Ενώσει γιατί η περιοχή είναι προστατευόμενη.
ΤΟΥ ΛΕΥΤΕΡΗ ΣVMBOYΛAKH
Η απάντηση της Ε.Ε. προκλήθηκε από ερώτηση του ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ κ. Σταύρου Αρναουτάκη, ο 0ποίος ζήτησε να πληροφορηθεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή αν είναι ενήμερη για το σχεδιαζόμενο έργο, καθώς και για το αν έχουν υποβληθεί σε αυτήν μελέτες για τις περιβαλλοντικές, κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις του έργου στην ευρύτερη περιοχή της νότιας Κρήτης, καθώς και μελέτες για τις δυνατότητες που υπάρχουν για παράλληλες χρήσεις του λιμένα προς όφελος των κατοίκων της περιοχής και της αειφόρου ανάπτυξης ολόκληρης της Κρήτης. Από την πλευρά του ο αντιπρόεδρος του ΟΛΗ κ. Ν. Αντωνακάκης – στενός συνεργάτης του υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας - δηλώνει πως ο κ. Αρναουτάκης παραπλανά την Ευρωπαϊκή Επιτροπή με Ψευδή στοιχεία και δηλώνει πως μόνος του χωροθέτησε το λιμάνι, αφού δεν υπάρχει ακόμη τέτοια μελέτη. Συγκεκριμένα ο κ. Αντωνακάκης είπε ότι «το λιμάνι θα κατασκευαστεί εκτός προστατευμένης περιοχής καί με όλες τις απαραίτητες εγκρίσεις από την Ε.Ε. Ποιος είπε ότι θα είναι από ευρωπαϊκά κονδύλια; Έχουμε πει πως θα γίνει είτέ με διακρατική συμφωνία είτε με επενδυτικό σχήμα που θα προσδιοριστεί από την
Hier waren Fotos
τελική συμφωνία που θα προκύψει από τις συζητήσεις. Το δάνειο του ΥΕΝ από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων 3 δια. ευρώ για έργα 6 δισ. δεν έχει καμία σχέση με τα κονδύλια από το Διευρωπαϊκό Δίκτυο. Ο κ. Αρναουτάκης λοιπόν έχει παραπλανήσει την Ευρωπαϊκή Επιτροπή».
Άπάωτήσει Ε.Ε.
Όπως αναφέρεται στην ανακοίνωση που εξέδωσε το γραφείο του ευρωβουλευτή, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μέχρι σήμερα δεν έχει ενημερωθεί επίσημα από τις ελληνικές Αρχές σχετικά με τα σχέδια για την κατασκευή διαμετακομιστικού λιμανιού στο Τυμπάκι Κρήτης ούτε προβλέπεται η συγχρηματοδοτήση του έργου στο πλαίσιο του χρηματοδοτικού μέσου του Διευρωπαϊκού Δικτύου Μεταφορών. Μάλιστα στην ανακοίνωση του ευρωβουλευτή τονίζεται ακόμη ότι «ηΕ.Ε. δεν παραλείπει να τονίσει ότι οι περιβαλλοντικές μελέτες είναι απαραίτητες και υποχρεωτικές, δεδομένου ότι στην ευρύτερη περιοχή της Μεσαράς βρίσκονται περιοχές που έχουν χαρακτηριστεί, βάσει των προδιαγραφών των ευρωπαϊκών οδηγιών 79/409/ΕΚ περίδιατηρήσεως των αγρίων πτηνών και92/43/ΕΟΚ για τη διατήρηση των φυσικών οικοτόπων, ως περιοχές ειδικήςπροστασίας και τοποθεσίες κοινοτικήςσημασίας (η εκβολή Γεροπόταμου Μεσαράς αποτελείηεριοχή ειδικής προστασίας, η τοποθεσία Δυτικά Αστερούσια με επιφάνεια 3.403 εκταρίων το ίδιο, όπως και η τοποθεσία από Αγιο Φάραγγο ως Κόκκινο Πύργο, έκτασης 2.922 εκταρίων). Η κοινοτική νομοθεσία είναι σαφής για αναπτυξιακά έργα που γίνονται κοντά ή εντός των τοποθεσιών αυτών. Σύμφωνα με τις απαιτήσεις που ορίζονται στο άρθρο 6 της οδηγίας για τους βιότοπους και στα άρθρα 3 Και 4 της οδηγίας για τα άγρια πτηνά, κάθε έργο πρέπει να εξετάζεται διεξοδικά και να αξιολογείται για πιθανές αρνητικές-επιδράσεις στις τοποθεσίες αυτές. Επίσης συμπληρώνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μελλοντικά αν ζητηθεί η συγχρηματοδοτήση του έργου από τα διαρθρωτικά ταμεία, θα πρέπει να πραγματοποιηθεί στρατηγική περιβαλλοντική αξιολόγηση, καθώς και να υποβληθεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή πλήρης φάκελος αίτησης. Ο φάκελος αυτός θα πρέπει να περιλαμβάνει περιβαλλοντική μελέτη, καθώς και δημοσιονομική και κοινωνικοοικονομική ανάλυση κόστους-ωφέλειας, σύμφωνα με τα άρθρα 39-41 σχετικά με τα μεγάλα έργα του γενικού κανονισμoύ των διαρθρωτικών ταμείων (ΕΚ) 1083/2006. Τέτοιου είδους έργα τη νέα προγραμματική περίοδο θα πρέπει να εγγυώνται εξαρχής όχι μόνο ότι θα λειτουργούν προς όφελος της ευρύτερης περιοχής όπου βρίσκονται, αλλά και ότι θα ακολουθούν τις αρχές της αειφόρου ανάπτυξης», καταλήγει η ανακοίνωση του ευρωβουλευτή, στην οποία εμπεριέχεται η απάντηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αναφορικά με το λιμάνι στο Τυμπάκι.
Leider habe ich gerade keine Zeit das alles zu uebersetzen- aber es ist ja bereits gut zusammengefasst im Beitrag vom 24-10 14:00 ,s.oben !:jo:
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Lieber Klaus,
darf ich deinen Beitrag so verstehen, dass du jetzt die Übersetzung übernimmst ?
Liebe Judith,
die Anfrage von Herrn Stavros Arnaoutakis ist mir bekannt:
http://www.europarl.europa.eu/omk/si...NAV=S&LSTDOC=Y
Eine offizielle Stellungnahme der EU hingegen nicht, vielleicht kannst du mir ja helfen, sie zu finden.
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Jetzt muß ich meinen ursprünglichen Beitrag wieder abändern.
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Danke für die Quellen, da es meines Wissen die NEA KRITI nicht im Netz gibt, danke ich dir auch dafür, dass du anscheinend die Zeit gefunden hast, den Text abzutippen.
Möglicherweise hast du aber die Bitte von Anja+Thomas überlesen:
Zitat:
An alle, die sich an diesem Thema beteiligen möchten:
Bitte konzentriert Euch auf die Darstellung von Fakten (nach Möglichkeit auf Deutsch oder mit deutscher Übersetzung) und einen konstruktiven, von gegenseitiger Achtung getragenen Meinungsaustausch.
Dir ist doch auch meine private email-Adresse bekannt.
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(Vielleicht sollten wir hier jetzt alle in der Schriftgröße „6“ schreiben, dann könnte ich wenigstens ohne Brille am PC arbeiten)
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo zusammen,
ich kann zwar kein Griechisch, habe aber die Antwort von Frau Danuta Hübner auf die schriftliche Anfrage von Stavros Arnaoutakis gefunden:
P-3975/06EN
Answer given by Mrs Hübner
on behalf of the Commission
(13.10.2006)
http://www.europarl.europa.eu/omk/si...NAV=S&LSTDOC=Y
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
wir ziehen in einem monat um in ein haus am hafen von kokinos pirgos.
unsere neuen vermieter (die auch in der lokalen politik unterwegs sind) und deren freunde haben uns berichtet dass es lediglich einen kleinen ausbau des hafens dort geben wird, damit ein bisschen groessere tourie schiffe dort anlegen koennen.
auch das projekt den flughafen auszubauen fuer chartermaschinen sei auf unbestimmte zeit verschoben worden.
den wahrheitsgehalt dieser schilderungen vermag ich nicht zu ueberpruefen derzeit, aber wie gesagt: in einem monat wohnen wir vor ort.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo dr-w, das hört sich ja gut an, wenn es so bleibt, hat jemand von den ortsansässigen schon was in der Richtun gehört?
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Es darf mal wieder gelacht werden !!!
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
lach soviel du willst! es soll gesund sein!
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Demonstration in Iraklion ...
gegen den Containerhafen von Timbaki !
Samstag 4. November 2006 wird der Minister Kefalogiannis in Iraklion erwartet.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Gibt es zu dieser Information auch einen Treffpunkt und eine Uhrzeit?
Danke
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Wildsouth
Gibt es zu dieser Information auch einen Treffpunkt und eine Uhrzeit?
Danke
Kefalogiannis trifft sich mit den Beamten der Hafenbehörde OLI um 12:00 in den Büros der PERIFERIA- ehemaliges Zollgebäude direkt am Hafen,gegenüber dem Segelhafen.
und wir treffen uns:
Samstag 11:00 vor dem Platz der LOGGIA - mit Kundgebung der Katalipsi/Evangelismu, Verteilung von Faltblätter (Text in GR nachlesbar bei www.ecocrete.gr.)
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
wildsouth, louisa oder ihr anderen!!
gibts was neues? wie war die demonstration, wurde stellung genommen?
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Nach dem Besuch von Kefalogiannis in Timbaki (s.o.) schreibt die Nea Kriti (6. November 2006):
Απόφαση για Τυμπάκι έως το τέλος του έτους
Entscheidung für Timbaki bis Ende des Jahres
Die Mini-Demonstration bleibt in der Presse unerwähnt.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Danke, Egon, für die Info. Lasst uns hoffen, dass man meint: Entscheidung
ÜBER Timabki bis Ende des Jahres. Entscheidung FÜR Timbaki hat so etwas Endgültiges.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Auch wenn es mir bisher keiner so recht glauben wollte.
Herr Kefalogiannis plant jetzt das Militärgebiet zwischen Kokkinos Pirgos und Agia Galini in die Hafenplanung einzubeziehen oder ihn ganz dorthin zu verlegen (siehe auch Nea Kriti vom 17.August, übersetzt nachzulesen unter dem alten Thema: Riesen ... )
Patris 6.11.2006:
http://www.patris.gr/articles/97090/47199 (griechisch)
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Das ist zum :kotz: hoffentlich ist bald jahresende und man weiß bescheid !!
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Alepu
Das ist zum :kotz: hoffentlich ist bald jahresende und man weiß bescheid !!
...im Gegenteil - hoffentlich reicht die Zeit bis dahin aus, um soviel wie möglich Informationen an das Volk zu verteilen, das wird knapp.....was nützt es denn, wenn es bald Jahresende ist und wir Bescheid wissen, dass gebaut werden wird??
und für alle, die sich ernsthaft dafür interessieren:
Übersetzung des Artikels vom 6.11.06 in der Patris:
Kurswechsel des Ministers für den Hafen des Südens
Kostas Bogdanidi
Jetzt wird ein Volksentscheid der lokalen Gemeinden gefragt.
Wenn nicht eingewilligt wird, dann passiert gar nichts, wiederholt Kefalogiannis. Neuer Standort in Nähe von Agia Galini.
Beim Vorlegen des Planes für die Errichtung des Containerhafens forderte Kefalogianni (Minister für Handelsschifffahrt) am vergangenen Samstag vor den institutionellen Repräsentanten der Präfektur (welche ernste Einwände entgegenbrachten) nun einen Volksentscheid (Referendum) für den Hafen im Süden. Dem Plan zufolge stellte sich heraus, dass der Standort nun geändert wurde und dass der Containerhafen nun nicht neben dem Militärflughafen, sondern westlich zwischen Kokkinos Pyrgos und Agia Galini verlegt wird.
K. zögerte während der Sitzung keinen Augenblick darauf zu bestehen, dass, wenn die örtliche Bevölkerung den Hafen nicht will, er nicht gebaut wird! Und er forderte bis Ende des Jahres eine Entscheidung der Bevölkerung vor Ort, um mit den Investoren diesbezüglich weiter zu verhandeln.
Er spricht von folgenden Fakten: Wir haben nun die Örtlichkeit bestimmt, wir haben ökonomische Daten basierend auf Vorpläne, wir können uns auf das Interesse von Fremdinvestoren beziehen ......aber es steht nicht zur Debatte, dass, obwohl wir den Hafen wollen, ihn der Bevölkerung aufdrängen werden, erwiderte K. der jedoch den Eindruck machte, dass er sich leidenschaftlich wünscht, die Unterschriften dazu noch vor den Wahlen zu erhalten.
„Der Minister sagte uns gar nichts, dass sind nur Gedankenvorstellungen und nichts anderes. Es gibt keine Zweckdienlichkeitsakte, keine Stellungnahme, nur eventuelle Absichten. Wie können wir solch einer Logik zusagen?“
Nicht nur das, sondern auch folgendes fragen sich die Abgeordneten der Opposition (Pasok Sch.): warum besteht K. mit so unverständlicher demokratischer Demonstration darauf, dass die örtlichen Volksvertreter (Dimos) entscheiden, wo doch dieses Thema von so hochpräsenter Wichtigkeit für die Regierung ist? Die Opposition mit der neu gewählten Präfektur-Vorsitzenden K. Schinaraki., zeigte ernstliche Zurückhaltung gegenüber der Zweckdienlichkeit eines solchen Baues, der keinen touristischen und keinen Handelshafen beinhalten wird.
Das wird es nicht geben, es gibt kein Interesse an Schiffslinien nach Afrika. Wir haben es mit Ägypten versucht, und es ist nicht gelaufen. Und welches touristische Wachstum wird in einer Umgebung ermöglicht, die unter Naturschutz steht? antwortete der Minister , und erklärte, dass aus diesen Gründen auch der Standort gewechselt wurde. Der Hafen wird nun nicht mehr vor dem Flughafen geplant, da dieses Gebiet geschützt ist, jedoch in die Gegend von Agia Galini, also weiter westlicher, verlegt. Das bedeutet, dass die Entscheidung nun von zwei Präfekturen erfolgen muss. (Rethymnon und Heraklion) Das Wesentliche jedoch ist, dass keine Enteignungen geschehen, und keine weiteren Zustimmungen notwendig sind.
Es gibt genug interessierte Investoren. Wir müssen nur noch die örtlichen Zusagen einholen, und erwiderte, das alles muss bis Ende des Jahres geschehen.
Nach dieser Sitzung ist jedenfalls die Forderung K. folgende: das Volk soll entscheiden ob der Hafen des Südens gebaut wird. Der Bezirks- und Gemeinde- Kodex sieht, dass dies in Form eines Volksentscheides geschehen kann. Aber es ist nicht sicher, ob ein Volksentscheid in diesem besonderen Fall angewendet werden kann bzw. die Entscheidung die Regierung beeinflussen wird, nachdem der geplante Hafenbau nicht nur Auswirkungen auf Timbaki und Agia Galini hat, sondern die gesamte Mesara und ganz Kreta betrifft. So ist es fraglich, wie eine solche Abstimmung darüber denn erfolgen sollte.
Dort, wo ernsthafte Einwände der Parlamentsabgeordneten und örtliche Institution (Bürgermeister) angebracht wurden, verwies K. dass der Standort vom Flughafen von Timbaki in Richtung Agia Galini
"Citizens initiative against a container transshipment port
in Timbaki"
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
...im Gegenteil - hoffentlich reicht die Zeit bis dahin aus, um soviel wie möglich Informationen an das Volk zu verteilen, das wird knapp.....was nützt es denn, wenn es bald Jahresende ist und wir Bescheid wissen, dass gebaut werden wird??
Hallo Luisa, da hast du natürlich auf jeden fall recht !!
ich bin davon ausgegangen das inzwischen die einwohner ausreichend informiert sind.:redf:
das neue gebiet, das jetzt in betracht gezogen wird, liegt in richtung agia galini ,also vom meer aus gesehen links der umzäunung(flughafen) - kokkinos pirgos der strand selber, dann kommt der kleine hafen - noch ein strandstück und dann felsenküste bis agia galini...
diesen bereich meint K. ??
hört man schon irgendwelche meinungen aus agia galini, im september sahen viele das noch recht locker, weil der hafen etwas weiter weg geplant war--nun rückt er wohl näher :boid:
danke auch für deine Übersetzung !!!!:biggthump
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Alepu
...im Gegenteil - hoffentlich reicht die Zeit bis dahin aus, um soviel wie möglich Informationen an das Volk zu verteilen, das wird knapp.....was nützt es denn, wenn es bald Jahresende ist und wir Bescheid wissen, dass gebaut werden wird??
Hallo Luisa, da hast du natürlich auf jeden fall recht !!
ich bin davon ausgegangen das inzwischen die einwohner ausreichend informiert sind.:redf:
das neue gebiet, das jetzt in betracht gezogen wird, liegt in richtung agia galini ,also vom meer aus gesehen links der umzäunung(flughafen) - kokkinos pirgos der strand selber, dann kommt der kleine hafen - noch ein strandstück und dann felsenküste bis agia galini...
diesen bereich meint K. ??
hört man schon irgendwelche meinungen aus agia galini, im september sahen viele das noch recht locker, weil der hafen etwas weiter weg geplant war--nun rückt er wohl näher :boid:
danke auch für deine Übersetzung !!!!:biggthump
an ALLE! Weiß jemand, wer Zugang hat zu digitalem Kartenmaterial von der Gegend Agia Galini - Kokino Pyrgos (Kolpos Mesaras). Wir würden es dringend brauchen!
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digitaler Lageplan von der Bucht von Mesara
Hallo,
wir brauchen dringend einen digitalen Lageplan von der Bucht von Mesara, also von Agia Galini bis Matala. Wäre könnte uns helfen?
Citizens against the containerharbour in Timbaki.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Wollen die denn die Felsen zwischen KokkPyrg und AgGal abholzen .... Das wäre ja noch aufwendiger und noch umweltschädlicher, von der Caretta mal abgesehen ... Und direkt bei Kokkinos Pyrgos? Dann müsste man das Dorf ausradieren (was immer noch die umweltfreundlichste Lösung wäre). Bitte nicht :bash: :bash: :bash: , es war nicht ernst gemeint. Im Erftkreis wurden für den Braunkohleabbau schon viel schönere Dörfer platt gemacht ... was ich natürlich auch nicht gut finde ... obwohl ... (Klaus halt bloß die Klappe!).
Gruß Klaus
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AW: digitaler Lageplan von der Bucht von Mesara
Zitat:
Zitat von
luisa
Hallo,
wir brauchen dringend einen digitalen Lageplan von der Bucht von Mesara, also von Agia Galini bis Matala. Wäre könnte uns helfen?
Wie definierst Du "digitaler Lageplan"?
- Es gibt Google Earth oder Google Maps mit sehr guter Auflösung in der Gegend. Für Internetdarstellungen kann man sowohl Google Earth als auch Google Maps mit Zusatzinformationen versehen, z.B. Orte mit Beschreibungen versehen oder auch Pfade etc. einzeichnen. Eine einfache Anwendung ist z.B. meine Site www.kretakarte.de, die allerdings nur einen winzigen Bruchteil der Möglichkeiten nutzt.
- Es existieren Flachbettscanner zum Einscannen beliebiger Karten
- Wenn man mag, kann man beides mit einem beliebigen Grafikprogramm, welches zumindest Ebenen und Transparenz halbwegs sinnvoll beherrscht, beliebig kombinieren für eine Darstellung auf Papier.
- Alternativ/Ggfs. lassen sich die gescannten Karten auch mit Programmen wie Fugawi oder OziExplorer geographisch kalibrieren zur Nutzung als Geo-Informationssystem
Also wäre es schon interessant, den genauen Einsatzzweck des "digitalen Lageplans" zu erfahren. Nur dann kann man sinnvolle Tipps geben, wie man das am besten umsetzen kann.
ciao, Mario
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Also, der werte Herr K. scheint mir doch etwas größenwahnsinnig zu sein. Mal eben Hafen verlegen, wegen Naturschutz. Keiner schreit mehr wegen der Caretta, alles klar. Wir hätten da ja noch ein anderes Militärgelände im Angebot.
Eben dieses Militärgelände ist für die Anlage eines Hafens so geeignet wie Köln für den Stützpunkt von Deutschlands neuen Atom-U-Booten. Wenn man dort in den Berg baut, hat man ratzfatz eine mehrere hundert Meter hohe Wand im Rücken. Es wäre sicher machbar, aber würde der Aufwand wirklich lohnen? Herr K. will sein Denkmal, das ist alles. Aber er ist ja lieb und lässt die Bürger entscheiden. Aber ja doch... Merken die eigentlich noch was in Athen??? Wer pfeift diesen Verrückten zurück?
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Und vor Agia Galini sind Containerschiffe genauso deplaziert wie vor Kalamaki.
Weiß einer einen guten Platz, wo sie nicht deplaziert wären? Ich nicht und ich kenne Kreta ein bisschen.
Aber das müssen meiner Ansicht nach in erster Linie nach die Bewohner entscheiden, immer noch: Dann haut dem Herrn K. doch sein Referendum kräftig um die Ohren.
Ich weiß, ich habe leicht reden, aber ich kann leider wirklich nicht runterkommen und Flugblätter verteilen. Der Widerstand muss weitergehen, aber er muss auch irgendwie koordiniert werden, ohne persönliche Animositäten und auch ohne Beschränkung auf persönliche Belange! Das allerdings erscheint mir meiner Meinung nach eine wichtige Voraussetzung.
Wer von den Eimheischen dort noch immer glaubt, es gäbe irgend einen Vorteil durch den Hafen, der kämmt sich auch mit der Mistgabel ... wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt (ja ja ich weiß, ich könnte fast (!) ein alter 78er sein, bin ich aber nicht).
Klaus
Wer dies hier zumindest in Auszügen übersetzen und verwenden will, bitte schön. Es soll aber kein Manifest sein. Im Prinzip sind die Aktivitäten vor Ort ja schon richtig so wie sie sind. Denke ich ...
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Entscheidung ÜBER Timabki !!!
Lieber Roger, wo liegt das denn ?
Das kann doch nicht auf Kreta sein, oder ?
Vielleicht sollten wir mal „empty“ bemühen, aber der hat mich ja in den Spam verbannt.
Neuerdings so versöhnliche und kämpferische Töne:
Ein Forumslöwe im Schafspelz ?
Und an Luisa: Wo liegt dein Problem ?
Kauf dir doch einfach die Antilalos von gestern, da ist ein schöner Lageplan abgedruckt, mit eingezeichnetem Hafen.
Ich habe leider keinen Scanner, um den Plan hier zu veröffentlichen.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Egon
Vielleicht sollten wir mal „empty“ bemühen, aber der hat mich ja in den Spam verbannt.
Stimmt, und da bleibst Du auch. Wenn man Threads abonniert, bekommt man die Beiträge aber leider trotzdem per E-Mail (@ :chef: : Kann man da nichts dran drehen?).
Zitat:
Neuerdings so versöhnliche und kämpferische Töne:
Ein Forumslöwe im Schafspelz ?
Versuchst Du schon wieder zu provozieren?
Da braucht's bei mir Menschen mit Format zu, also keine Chance :biggthump
Schönen Tag noch,
ciao, Mario
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AW: digitaler Lageplan von der Bucht von Mesara
Zitat:
Zitat von
empty
Wie definierst Du "digitaler Lageplan"?
- Es gibt Google Earth oder Google Maps mit sehr guter Auflösung in der Gegend. Für Internetdarstellungen kann man sowohl Google Earth als auch Google Maps mit Zusatzinformationen versehen, z.B. Orte mit Beschreibungen versehen oder auch Pfade etc. einzeichnen. Eine einfache Anwendung ist z.B. meine Site
www.kretakarte.de, die allerdings nur einen winzigen Bruchteil der Möglichkeiten nutzt.
- Es existieren Flachbettscanner zum Einscannen beliebiger Karten
- Wenn man mag, kann man beides mit einem beliebigen Grafikprogramm, welches zumindest Ebenen und Transparenz halbwegs sinnvoll beherrscht, beliebig kombinieren für eine Darstellung auf Papier.
- Alternativ/Ggfs. lassen sich die gescannten Karten auch mit Programmen wie Fugawi oder OziExplorer geographisch kalibrieren zur Nutzung als Geo-Informationssystem
Also wäre es schon interessant, den genauen Einsatzzweck des "digitalen Lageplans" zu erfahren. Nur dann kann man sinnvolle Tipps geben, wie man das am besten umsetzen kann.
ciao, Mario
Danke Mario - es wäre gut einen solchen Plan zu haben, damit wir "Citizens initiative against a container transshipment port in Timbaki" auch optisch was in der Hand haben. Habe leider nur ISDN Leitung und die schmeißt mich sowieso in kurzen Abständen immer aus dem Netz, also für mich unmöglich Google Earth durchzubringen.....leider! Deswegen ja auch meine Bitte an solche, die sich erstens sehr gut damit auskennen und zweitens so einen Plan möglicherweise dann auch direkt an contact@no-container-port-in-timbaki.net schicken könnten.
Der Plan, der in der Apopsi drin ist, ist zwar recht und schön, die Lage stimmt auch, aber die Hafenanlage ist unterdimensioniert, wenn sich jemand mit Koordinaten auskennt, dann ist das auf den ersten Blick zu erkennen, geht man mal davon aus, daß es bei einer Fläche von 8 km² bleiben sollte.
Danke im Voraus für eventuelle Hilfe
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AW: digitaler Lageplan von der Bucht von Mesara
Zitat:
Zitat von
luisa
Danke Mario - es wäre gut einen solchen Plan zu haben, damit wir "Citizens initiative against a container transshipment port in Timbaki" auch optisch was in der Hand haben. Habe leider nur ISDN Leitung und die schmeißt mich sowieso in kurzen Abständen immer aus dem Netz, also für mich unmöglich Google Earth durchzubringen.....leider! Deswegen ja auch meine Bitte an solche, die sich erstens sehr gut damit auskennen und zweitens so einen Plan möglicherweise dann auch direkt an
contact@no-container-port-in-timbaki.net schicken könnten.
Ich schau mal, ob ich heute abend kurz Zeit (und Lust, sitze hier gerade mit dicker Erkältung inkl. Fieber im Büro) für sowas habe. Zumindest von Google Earth könnte ich Dir aber natürlich auf jeden Fall jpg-Bilder zur Verfügung stellen, die ihr dann weiter bearbeiten könntet.
Bitte lass uns das aber per E-Mail oder PM hier im Forum regeln, was ansonsten so passiert, sieht man ja an den vorherigen Beiträgen...
Grüße, Mario
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Diese Lagepläne sind nicht neu sondern irgendwann ende der 90iger Jahre in Paleochora abgestimmt worden als es um das Tor im Südkreta ging- siehe den Beitrag im alten thread vom 06-Januar06 von dr-w.
Kefalojannis hatte am Samstag nichts wirklich Neues vorzuweisen- darüber waren auch einige der Anwesenden Abgeordneten erstaunt, wobei dies ihre Vermutung vom "leeren Geschwätz" nur noch erhärtet.
Dieser "Lageplan" und Ausdrucke von Google Earth war alles... und viel bla-bla-bla. Wer weiss, ob die möglichen Investoren über dies Lage oder den Einwandt der EU informiert sind;
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Also, wer diesen Plan sehen möchte, der möge bitte einmal auf www.no-container-port-in-timbaki.net gehen.
Die „Antilalos“ hat diesen Plan direkt vom Ministerium.
Immerhin scheinen die Angaben:
Molen 3 km gegen den Wind und 1 km dem Wind abgewandt, sowie Kaimauern von 1,2 km (s. Nea Kriti, 17.08.2006) zu stimmen.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Wenn das umgesetzt werden sollte .... "Land unter in AG" und für die südöstl. gelegeneren Bereiche.
Leider lässt sich die Karte noch nicht enlargen ...
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
joe
Leider lässt sich die Karte noch nicht enlargen ...
Die aufgerufene Javascript-Funktion ist nicht definiert....
Hier ist ein Link zur grösseren Version:
http://www.no-container-port-in-timb...apwithport.jpg
ciao, Mario
PS: Tolles Denglisch...
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo zusammen,
es ist mir nicht ganz verständlich, wie „Neues Vorort“ schreiben kann, dass es „nichts wesentlich Neues“ gibt, obwohl doch die Übersetzung des Artikels der Patris (Danke Luisa) vorliegt.
Ich kann auch nicht einschätzen, ob der Plan aus der örtlichen Zeitung nun realistisch ist oder nicht. Auf jeden Fall hat Egon geschrieben, dass der Plan direkt aus dem Ministerium käme.
Wie dieser Plan schon vor ein paar Jahren in Paleochora beschlossen wurden sein soll, kann ich nicht nachvollziehen.
Vor ein paar Tagen hat mir ein Grieche erzählt, dass in einer großen griechischen Zeitung (ich habe den Namen vergessen) über den surrealistischen Minister Kefalogiannis berichtet wurde, und er einfach als inkompetent geschildert wurde.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Ach Egon,
Zitat:
Entscheidung ÜBER Timabki !!!
Lieber Roger, wo liegt das denn ?
Das kann doch nicht auf Kreta sein, oder ?
Vielleicht sollten wir mal „empty“ bemühen, aber der hat mich ja in den Spam verbannt.
Neuerdings so versöhnliche und kämpferische Töne:
Ein Forumslöwe im Schafspelz ?
Hast Du hier vielleicht verpasst, eine Anrede vor den letzten beiden Zeilen einzugeben, denn Du meinst ja wohl mich, oder?
Wie oft muss ich es denn noch betonen? Ich bin nie unversöhnlich oder nicht auch kämpferisch ... ich werde nur sauer, wenn sich sachliche Diskussionen in unsachliche und beleidigende Angriffe verwandeln. Du kannst das Sticheln wohl nicht lassen, aber das ist mir jetzt auch gleichgültig, weil es ja auch diesmal nicht wirklich schlimm ist.
Ich wiederhole also: Zieht an einem Strang und unterlasst die Querelen untereinander, nur dann kann man etwas bewirken.
Gruß Klaus
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
elpida
Hallo zusammen,
es ist mir nicht ganz verständlich, wie „Neues Vorort“ schreiben kann, dass es „nichts wesentlich Neues“ gibt, obwohl doch die Übersetzung des Artikels der Patris (Danke Luisa) vorliegt.
Nennt man Politik... die Politik beschließt etwas hinter verschlossenen Türen und verwirft den Plan erst mal.
Nach ein paar Jahren gibt es ein Vorhaben ähnlicher Art. Man versucht es durchzusetzen, scheitert irgendwie, kramt ein altes Vorhaben wieder raus, das damals nur einer sehr sehr kleinen Gruppe auffiele bzw. nur eine sehr kleine Gruppe interessiert hat.
Passiert in Detschland ständig.
Zitat:
Zitat von
elpida
Ich kann auch nicht einschätzen, ob der Plan aus der örtlichen Zeitung nun realistisch ist oder nicht. Auf jeden Fall hat Egon geschrieben, dass der Plan direkt aus dem Ministerium käme.
Wie dieser Plan schon vor ein paar Jahren in Paleochora beschlossen wurden sein soll, kann ich nicht nachvollziehen.
UNd weil Egon das geschrieben hat, deshalb ist es so ? Weil etwas in der Blöd stand, deshalb ist es so? Ein wenig naiv, ich persönlich glaube niemanden mehr,s chon gar nicht jemnaden, der sich auf griechische Boulevardpresse beruft...
Zitat:
Zitat von
elpida
Vor ein paar Tagen hat mir ein Grieche erzählt, dass in einer großen griechischen Zeitung (ich habe den Namen vergessen) über den surrealistischen Minister Kefalogiannis berichtet wurde, und er einfach als inkompetent geschildert wurde.
ändert aber nichts daran, daß dieser Mann noch im Amt ist und die Politik seines Fachbereichs entscheidet.
Schon mal darüber nachgedacht, wieviele kompetente Mitglieder die deutsche Regierung hat ??? :wut: :laugh:
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Lieber Hasenmamaversteher (Jürgen),
eigentlich hatte ich beabsichtigt hier einen ernsthaften Beitrag zu platzieren, aber dein neuer Untertitel löst einfach nur Lachsalven bei mir aus.
Also verschieben wir es noch mal !!!
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Nachhilfe für Herrn Kefalogiannis:
Griechenland Zeitung Mittwoch, 8. November 2006:
Zitat:
Privatisierungsprogramm “ante portas“
Regierung will im nächsten Jahr 1,7 Milliarden Euro einnehmen
(...)
Hafengesellschaften
Der chinesische Hafenbetreiber Cosco sollte Statements griechischer Minister zufolge – und inzwischen durch einen angekündigten Vertrag zwischen Athen und Peking untermauert – zum Großinvestor der staatlich kontrollierten und bereits börsennotierten Häfen von Piräus und Thessaloniki werden. Doch dann kam EU-Wettbewerbskommissarin Neelie Kroes in die Quere: Presseberichten zufolge machte sie der Regierung deutlich, dass EU-Regeln eine öffentliche Ausschreibung unter allen interessierten Investoren vorschreiben.
Nun ist unklar, ob diese Ausschreibung nächstes Jahr stattfindet und ob überhaupt Börsenanteile an den beiden Unternehmen veräußert werden.
(...)
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Das habe ich im Agia Galini Forum(chen) Fri Nov 10, 2006 6:35 gefunden:
The latest is that the Minister has invited today to his office all the officials of Rethymnon to discuss his port plans as were discussed last week in Heraklion. The minister revealed at the meeting last week that the plans for the port need to be moved a little bit to the west side of Timbaki and closer to the militry airport since the EU Natura plan covers most of the old designated for the port area. Since part of the port plan falls now in the province of Rethymnon and closer to Aghia Galini he needs the blessing of the officials of the Rethymnon province as well. News from the meeting are not out yet but we suspect that we will hear the same story as last week. In the mean time the Ecological society of Heraklion is increasing efforts to get the minister to bring out transparency of his port plans. The situation with the ports in Greece is getting intensified since the investors will look for alternative ports to invest . Because the goverment has problems with the port workers Unions in Pireaus and Thessaloniki the idea of Timbaki sounds tempting since they can make agreements with the investors and operators of the future port without reaction from existing port unions etc. The profits from a container port in Timbaki will be enormus but of course they ones benefiting will be only the operators and to a leser extent the government who will be leasing the port. The loosers will be the environment and the people of Crete who are sold out again to the highest bider.
G.N.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Liebe Elpida,
ich habe mal ein wenig Recherchearbeit betrieben.
Die Antwort von Jürgen darfst du glaube ich nicht ganz so ernst nehmen.
Obwohl er ja der Chef dieses Forums zu sein scheint und auch rote Karten verteilen kann, ist es nicht auszuschließen, dass auch er sich einmal irrt.
So hat er z.B. am 08.06.2006, 11:04 (damals nannte er sich noch: „Mr Big Bob & Forumtechniker“) folgenden Beitrag veröffentlicht:
Zitat:
weißt Du eigentlich, daß dieser ganze Umweltkrempel locker umgangen werden kann? Sogar in D war´s kein Problem, siehe die tolle Autobahn von Lübeck nach Polen rüber, quer durch ein Biosphärenreservat und auch Weltkulturerbe, eine einzigartige Fauna und Flora wurde dafür beseitigt, kein Problem, halbwegs brauchbare sog. Ausweichfläche schaffen, fertig. Oder Airbus,Mühlenberger Loch zu (absolut einzigartig), sog. Ausweichfläche geschaffen, fertig. Daß die dort lebenden Tiere nun nicht mehr existieren, wen interessierts? Wen interessieren rote Listen für bedrohte Tierarten? Politiker ??
Und da war noch einmal ein Beitrag von ihm, in dem er betonte das NATURA 2000 nur eine Richtlinie sei und kein Gesetz, wobei ich ihm ja noch zustimmen mag.
So, und da gibt es auf der anderen Seite einen - nach Zeitungsberichten - surrealistischen und inkompetenten Minister „Kefalogiannis“ (Der von dir genannte Zeitungsartikel stammt aus „To Vima“ vom 17.09.2006: http://tovima.dolnet.gr/print_articl...67&m=D28&aa=1), der nun die gesamte Hafenplanung wegen NATURA 2000 ein wenig weiter nach Westen verlegt.
Dabei scheint er immer noch nicht zu kapieren, dass auch das Gebiet hinter dem Hafen von Kokkinos Pirgos unter NATURA 2000 (GR4310004) fällt. http://www.archelon.gr/eng/habitat_areas.htm
Möglicherweise ist etwas an dem Argument der Inkompetenz. Warum müssen ihm erst EU-Kommissare (Hübner, Kroes) Nachhilfe im europäischen Recht geben?
Und da der liebe Jürgen ja einer „Boulevardpresse“ nicht glauben mag, möge er sich doch einmal diese Seite ansehen: http://www.yen.gr/yen.chtm?prnbr=30245
Da ist eine hübsche detaillierte Farbgrafik des Hafens auf der Internetseite des Ministeriums !!!
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Au Backe !!!
Jetzt kann ich den Artikel in der griechischen Zeitung besser verstehen.
Dieser Mann und die Regierung scheinen ja total unfähig zu sein.
Schließen irgendwelche Verträge ab, ohne die Rechtslage zu kennen.
Verlegen mal eben den Hafen, weil sie keine Gesetze kennen.
Und immer noch können sie anscheinend nicht lesen.
Was ich jetzt meine verstanden zu haben:
Herr Kefalogiannis & Co haben zweimal von der EU eins auf den Deckel gekriegt.
1) Durch die Wettbewerbskommissarin Neelie Kroes
2) und von der EU-Kommissarin für Regionalplanung Danuta Hübner
Wer beendet endlich diesen Wahnsinn?
Wie kann so ein Mensch einen Ministerposten bekleiden?
Wer ist denn eigentlich: „Frau Judith Kessler-Ktistaki von der lokalen Bürgerbewegung, die sich seit Monaten gegen den Bau des Containerhafens wendet“?
(http://www.euronatur.org/Pressemitte...tml?&tx_ttnews[tt_news]=98&tx_ttnews[backPid]=256&cHash=91f6cf61eb)
Doch wohl nicht die selbe, die hier im Forum immer schreibt es gibt nichts wesentlich Neues.
Bei www.kein-containerhafen-in-timbaki.com hat eine Judith am 05.10.2006 doch veröffentlicht, dass jetzt eine Umweltschutzgruppe gegründet würde.
Ist denn dazu etwas mehr bekannt?
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Doch, Elpida, das ist die gleiche Person.
Und jetzt möchte ich sehr energisch bitten, die persönlichen Anfeindungen in diesem Thread, die so langsam wieder hochkochen, endlich einzustellen.
Ich habe sehr deutlich darauf hingewiesen, dass man nur etwas erreichen kann, wenn man an einem Strang zieht. Und nur das ist und macht Sinn hier.
Der Container-Hafen-Thread wurde bereits einmal geschlossen, weil einige wenige mit persönlichen Beleidigungen um sich warfen. Da das dem Thema und dem Forum mehr als abträglich ist, werde ich das hier nicht noch einmal dulden. Der Ermahnungen und Verwarnungen hat es nun allmählich genug gegeben. Irgendwann folgen dann Platzverweise und ein endgültiger Abschluss des Themas, was in niemandes Interesse sein dürfte und auch keinesfalls sein sollte. Andererseits sollte sich jeder immer vor Augen halten, wo er hier ist: im Kreta-Forum, nicht im Container-Forum oder in seinem eigenen Haus. Hier gibt es auch noch andere Bewohner und Besucher, die mit diesen Animositäten nichts anfangen können und wollen.
Deshalb mäßigt Euch!
Dies ist keine Drohung, sondern nur ein ganz nüchterner Hinweis darauf, dass ich eine erneute Eskalation keinesfalls tolerieren werde. Ich habe wirklich versucht, wenigstens verbal mal für eine sachliches Miteinanderumgehen zu sorgen. Aber wenn das nicht funktionieren will, habe auch ich die Möglichkeit (wie die Moderatoren ebenfalls), dafür zu sorgen, dass hier wieder die Sachlichkeit einkehrt.
Und ansonsten möchte ich nicht alles andere noch einmal wiederholen, was ich bereits geschrieben habe.
Außer vielleicht noch mal einen Kommentar zu dem von Egon verlinkten Bild: Es sieht ja bemerkenswert aus, aber wer glaubt, dass so ein Schwachsinn wirklich verwirklicht werden kann und wird, der steht an Inkompetenz dem Herrn K. nicht so sehr viel nach. Für so etwas sehe ich überhaupt nicht den Schimmer einer Chance. Und wenn ich mich da wirklich irre, dann bin ich schon so senil oder selber inkompetent, dass man mich da gleich mit einbetonieren sollte :) .
In diesem Sinne
Klaus
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Lieber Klaus,
noch einmal eine Anregung für deine Zitatensammlung:
Hätte ich geschwiegen, wäre ich ein Philosoph geblieben.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Dieses Zitat wird meine Sammlung nie zieren, denn es ist falsch!
Ich meine, von der Übersetzung aus dem Lateinischen her ...
Klaus
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Als Schnupperneuling finde ich viele der Beiträge sehr interessant, in welcher mentalen Ecke sie verfaßt worden sind. Zum einen kann man ein wenig auf das Erlebnisfeld Verfasser rückschließen, zum anderen auf sein seelisches Korsett. Nur weiter so.
Die letzten Beiträge sind aufschlußreich, auch für eine dialektische Aufarbeitung. Hier prallen einfach verschiedene Meinungen verschieden hart vorgetragen aufeinander. Ich will das im Bilde ansprechen: manche unter uns lieben die Mistgabel und nehmen den Misthaufen auseinander, andere packen den Mist lieber in eine Tüte und binden ein rosa Bändchen herum. Warum nicht.
Persönlich stehe ich dafür, daß so brisante Themen mit aller Härte ausgetragen werden dürfen, jedoch stets an Fakten gebunden sein sollten. Wenn wir dies zu unterdrücken und einen Thread zu canceln versuchen, ist dies nur ein Zeichen, daß wir uns und unsere Ziele selber aufgeben werden. Klassisches Beispiel ist die deutsche Innenpolitik: wer nicht auf schwarz-roter Linie, wird gecancelt. Ich finde, wir sollten es mit Prof. ?? aus der Feuerzangenbowle halten: nun stellen wir uns einmal ganz dumm; und dann denken wir einfach das, was wir persönlich gar nicht wollen. Schon so manche fruchtbare dialektische Auseinandersetzung hat glänzende Ergebnisse erbracht.
Also streitet fest miteinander und liebet die Fakten von allen, denn Fakt ist bekanntlich nicht gleich Fakt in politischen Fragen.
Glückauf
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Was mich persönlich mal interessieren würde:
Wer steckt eigentlich hinter dem recht anonym gehaltenen
http://www.no-container-port-in-timbaki.net ?
Diese Site wird ja hier oft zitiert, aber weder Roß noch Reiter werden auf der Seite genannt... Nur eine namenlose E-Mailadresse...
Warum nicht? Oder habe ich ein Impressum oder sowas gar nur übersehen?
ciao, Mario
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
empty
Lt. NIC ist der Administrative Contact:
Web Services, Hostsun design@hostsun.com
Crete
Chania 73100
Greece
(282) 106-9717 Fax -- (282) 106-9717
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
man darf streiten und diskutieren, aber nicht unter der gürtellinie!!
die meinung äußern, ja !! aber bei den fakten bleiben und wir alle wollen wissen wie es mit dem hafen weiter geht... also.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo Herbert.
Zitat:
Zitat von
Herbert
Lt. NIC ist der Administrative Contact:
Web Services, Hostsun
design@hostsun.com
Crete
Chania 73100
Greece
(282) 106-9717 Fax -- (282) 106-9717
Was die Transparenz ja nun nicht gerade in unerhörte Höhen treibt, oder :laugh:
Der Hintergrund meiner Frage ist aber ganz einfach: Im Thread weiter hinten hatte ich ja mal bzgl. digitaler Map geschrieben. Daraufhin habe ich auch einen Rohentwurf erstellt und mit jemandem aus dem Forum per PM ausgetauscht.
Erst danach habe ich mir die Site mal wirklich genauer angesehen und leider keinerlei Ansprechparter/Verantwortliche gefunden. Mein Ansprechpartner aus dem Forum ist leider momentan auch nicht zu erreichen, so dass ich die Frage einfach mal hier stelle. Insbesondere, weil mir in keinster Weise klar ist, ob es sich um Privatleute handelt, die diese Site federführend betreiben oder Gruppierungen z.B. aus dem touristischen Umfeld, die "nur" ihre Umsätze gefährdet sehen.
Ich möchte nicht meine Zeit (und damit letztlich mein Kapital) für eine Website opfern, die von rein wirtschaftlichen Interessen getriggert ist.
ciao, Mario
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo
Ich schreibe heute zum ersten Mal,bis jetzt habe ich in diesem Thema jedoch seit langem mitgelesen.
Nach den letzten Meldungen kommen viele Fragen auf:
Der Hafen wurde schwupps verschoben zwischen Kokkinopirgos und Agia Galini,ein Gebiet welches nicht mehr unter Natura2000 steht.
Nicht mehr nur unter dem Bezirk Heraklion,sondern auch Rethymnon.
Die Union der Hafenarbeiter machen Schwierigkeiten in Thessaloniki und Piraeus,
welche man beim Bau eines neuen Hafens umgehen kann.
Nur wenige der Buergermeister (neue und alte)usw. aeussern sich fuer ein klares NEIN.Bedenken wegen dem Tourismus,man will die Plaene sehen usw.aber kein klarer Standpunkt.
Es scheint dass Kefalogiannis mit diesem Zug (Verschiebung des Standortes)den Buergern der Messara und der Gegenbewegung den Wind aus den Segeln genommen hat.
Wer kann diese Gedanken,Fragen,Bedenken weiterspinnen?:bash:
Nikos
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Lieber Klaus,
da hast du dir wohl ein Eigentor geschossen und ich habe auch wenig Lust deinen Beitrag zu kommentieren.
Für die, die noch am Thema interessiert sind, Herr Λυριντζάκης hat sich mal wieder in der „Patris“ zu Wort gemeldet http://www.patris.gr/articles/97558 (griechisch).
Und falls jemand einmal “empty” treffen sollte, dann möge er ihm doch ausrichten, dass ich Luisa am Samstag auf dem Markt getroffen habe und sie mir gesagt hat, sie würde für gut 2 Wochen vereisen.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
@ egon
Si tacuisses, philosophus mansisses.:biggthump
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo Freunde,
entwickelt sich das :forum: Kreta-Forum :forum: hier jetzt nicht allmählich zur Werbeseite der
contact@no-container-port-in-timbaki.net "Freunde"
Gruß Michael
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Liebe Interessierte (die anderen mögen dies bitte überlesen),
noch ein paar Anmerkungen zu Herrn Λυριντζάκης, da ja schon einmal ein Beitrag von mir nicht verstanden wurde, bzw. zu emotionalen Ausbrüchen geführt hat.
Dieser Herr Λυριντζάκης ist Mitarbeiter der Hafenbehörde Iraklion (ΟΛΗ) oder zu mindestens an der Planung des Hafens beteiligt. In welcher genauen Funktion weiß ich aber nicht, vielleicht kann „Judith aus Kalamaki“ oder „Aktuelles von Vorort“ etwas zur Klärung beitragen.
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?ArtID=6496
http://cretetv.gr/news/newsf.php?ArtID=6098
Dieser Herr Λυριντζάκης hat auch an der Informationsveranstaltung der ΟΛΗ am 18. September 2006 in Timbaki teilgenommen. Anschließend hat dieser Mitarbeiter der ΟΛΗ in der Zeitung „Patris“ einen Propagandatext für die Entstehung des Hafens geschrieben („Roger“ war ja damals noch so freundlich die entscheidende Passage des Textes zu übersetzen).
Und nun ist aktuell wieder ein solcher Text von ihm veröffentlicht worden (s.o.), bei der er Parallelen zu Teneriffa zieht.
Jetzt wird selbst aus England versucht, dem Treiben des Herrn Λυριντζάκης ein Riegel vorzuschieben !!!.
Zu dem Thema „Parallelen mit Teneriffa“ habe ich auf der Internetseite www.no-container-port-in-timbaki.net unter „links“ auch einen interessanten Beitrag gefunden:
http://www.teneriffa-nachrichten.com...t=48&idart=702
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo zusammen,
ich habe bei www.no-container-port-in-timbaki.net angeregt, dass sie doch eine email-Abo-Funktion einrichten mögen. Das würde bedeuten, dass jeder, der an dem Thema wirklich interessiert ist, per email benachrichtigt wird, wenn es Neuerungen gibt.
Man hat mir zugesagt, dass sie eine solche Funktion einrichten wollen, aber ich weiß nicht, wie schnell diese Leute sind. Also öfters mal dort nachschauen.
Nun möglicherweise wird ja auch dadurch dieses Forum ein wenig entlastet.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
empty
Hallo Herbert.
Was die Transparenz ja nun nicht gerade in unerhörte Höhen treibt, oder :laugh:
Nein, die Transparenz nicht, aber die Urheberrechtsverletzungen, es sein denn, jemand hat sehr sehr viel Geld für Kartenmaterial bezahlt.
Bei dem dort verfügbaren Karten würde ich auch jede Dazugehörigkeit leugnen, ich weiß wovon ich spreche, habe mich ja vor Jahren mal mit Blöd Online angelegt wg eines Fotos von mir, das dort verwendet wurde.... da geht´s nach Aufrufzahlen der Website als Ganzes, da sind für ein dusseliges Foto schon schnell mal ein paar 10000 Teuros fällig.
Die verwendeten Karten unterliegen alle dem Urheberrecht, weltweit, nur mal so als Hinweis, falls der Macher der Website, der ja hier registriert ist, mitliest.
Ansonsten finde ich es hier befremdlich, wie sich bestimmte Personen ausschließlich für eigene Interessen einsetzen, ich kann weder bei Egon noch bei Elpida ein Allgemeininteresse erkennen. Würde der Hafen im Norden gebaut, wäre es beiden mit Sicherheit egal, denn dort sind ja keine privaten Interessen vorhanden. Von beiden gibt es weder richtige Fakten noch eine sachliche Diskussion. Einzig das Berufen auf die Boulevardpresse bringt auch nichts wirklich tolles, man kann sich ja auch auf die Bild Zeitung berufen, leider lese ich tatsächlich nur den Spiegel, die Frankfurter Rundschau und die FAZ, womit ich zumindest in D verschiedene politische Bereiche abdecke.
Aber auch auf die würde ich mich nicht ständig berufen, denn Artikel werden von Jounalisten geschrieben, mein bester Freund ist so einer, ich durfte auch schon mal in die Entstehung eines Artikels bis zu Druck hineinschauen, seitdem glaube ich noch weniger
Wenn Du also am 12.11. meinst:
Zitat:
Liebe Elpida,
ich habe mal ein wenig Recherchearbeit betrieben.
Die Antwort von Jürgen darfst du glaube ich nicht ganz so ernst nehmen.
dann erwarte ich doch sachliche Argumente. Vor allen Dingen, wo Du recherchiert hast... vor Ort??? Wieder nur in Zeitungen und dem Fernsehen / Radio??
Argumente scheinst Du allerdings nicht zu besitzen, all Deine Weisheit entstammt der Presse.
Erinnert mich so ein wenig an einen Hauptschüler, der alles glaubt was man ihm erzählt und das so stark in sich aufsaugt, daß er es als gegeben und letzter Weisheit Schluß überall weiter verbreitet.
Wenn ich schreibe, wie es in Deutschland mit Ausweichflächen ist, dann kannnst Du wohl kaum behaupten, daß man das nicht so ernst nehmen kann.
Unser Hafen hier in Hamburg wird seit Jahren kontinuierlich ausgebaut, wir haben einen der größten Containerhäfen weltweit und seine Kapazität wird in den nächsten Jahren auf 18 Mio TEUs jährlich erweitert. Das sind Fakten, uninteressiert sind für das Kapital Naturschutzgebiete, denn es ist immer möglich, Ausweichflächen anzubieten, wenn Geld und Politik einer Meinung sind. Ob´s sinnvoll ist sei mal dahingestellt.
Aber sich auf den Naturschutz zu verlassen ist dumm und naiv.
Zitat:
Man hat mir zugesagt, dass sie eine solche Funktion einrichten wollen, aber ich weiß nicht, wie schnell diese Leute sind. Also öfters mal dort nachschauen.
Nun möglicherweise wird ja auch dadurch dieses Forum ein wenig entlastet.
Das ist fein wenn die das machen. Hier gibt es zwar nichts zu entlasten, schließlich schwebt das Forum auf einem eigenen Server (nein kein virtueller sondern ein root server) und der ist ausreichend ans netz angebunden, dennoch gibt es noch ausreichend andere Themen rund um Kreta und dieses Forum ist keine Agitationsplattform irgendeiner politischen Richtung. Diskussion für oder gegen ein Thema gerne, Agitation von zwei drei Leuts, die sich definitiv ständig aus dem Süden Kretas einloggen, nicht.
Daher habe ich auch nicht auf Deinen allerersten Beitrag reagiert, denn den hast Du ja auch von Kreta aus geschrieben, ebenso wie Deine Registrierung von dort ist. Folglich hast Du bereits in Deinem allerersten Beitrag alle User dieses Forum belogen....:boid: oder wie soll ich Deine Einleitung verstehen:
Zitat:
Hallo zusammen,
ich bin neu hier und frisch zurück von Kreta.
Am Flughafen Iraklion wurde mir folgendes zweisprachige Flugblatt zugesteckt:
Wie kann man frisch von Kreta zurück sein und gleichzeitig einen Beitrag von Kreta aus schreiben??? Zurück und schon wieder drüben? Mir jedenfalls reichts
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Lieber Jürgen,
danke für deinen Beitrag.
Kein Kommentar, er spricht für sich.
Zu meinem hier gelöschten Beitrag (Treffer ins SCHWARZE) werde ich mich möglicherweise noch einmal im „Glashaus“ zu Wort melden, aber eigentlich hast du ja schon alles „Wesentliche“ noch einmal hier herausgestellt.
Wenn du lesen kannst, dann gehe bitte einmal auf www.no-container-port-in-timbaki.net und öffne den link [YEN, 10. November 2006] !!!
Da meldet sich möglicherweise auch „Blöd“, aber das ist dann das griechische Ministerium für Handelsschiffahrt.
Schönen Sonntag noch.
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Egon
Lieber Jürgen,
danke für deinen Beitrag.
...
Wenn du lesen kannst, ...
...
Schönen Sonntag noch.
Ich finde diesen Ton einfach unmöglich.:wut:
Ich habe auch keine Lust drauf, dass hier ständig auf irgendwelche Seiten verwiesen wird, wo das Impressum fehlt.
Wer hat es denn nötig, anonym zu agieren?
Was soll das Ganze???
Ich bin der Meinung auch dieses Thema sollte geschlossen werden.
Günter
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo Jürgen,
auch ich bin der Meinung das dieses Thema geschlossen werden sollte.
Gruß Michael
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
[X] Für's Schliessen!
Wobei ich mittlerweile weiss, dass insbesondere Egon sicherlich nicht offiziell für die Macher von http://www.no-container-port-in-timbaki.net/ spricht.
ciao, Mario
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Hallo,
das Thema zu schließen, löst das Problem nicht.
Es gibt mit Sicherheit einen neuen Thread,der auch irgendwann emotional entgleitet.
Abgesehen davon ist das Thema eigentlich zu wichtig, um es zu ignorieren.
Wir (die Admin's und Mod's) werfen ein scharfes Auge auf diesen Thread
und greifen entsprechend ein, wenn es zu arg werden sollte.
VG Thomas
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AW: Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Anja+Thomas
das Thema zu schließen, löst das Problem nicht.
Es gibt mit Sicherheit einen neuen Thread,der auch irgendwann emotional entgleitet.
Abgesehen davon ist das Thema eigentlich zu wichtig, um es zu ignorieren.
Das Problem ist doch aber, dass man einigen Selbstdarstellern weiterhin eine Plattform gibt, auf der sie das Thema derart negativ besetzen können, so dass sich auch bei bisher gegenüber der Thematik relativ Aufgeschlossenen so langsam absolute Gleichgültigkeit durchsetzt...
Und das wiederum kann eigentlich nicht im Interesse der anderen wirklich Betroffenen und/oder an der Thematik Interessierten sein....
ciao, Mario