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Thema: Das Geheimnis von Phaistos

  1. #1
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    Standard Das Geheimnis von Phaistos

    "Das Geheimnis von Phaistos" auf arte
    Samstag, 20. Februar um 20:15 Uhr (52 Min.)
    Der nordamerikanische Kunsthändler Jerome Eisenberg hält den "Diskos von Phaistos" für eine Fälschung. Im Museum von Heraklion wird diese Scheibe aus gebranntem Ton als Highlight der Sammlung aus dem Reich des legendären Königs Minos präsentiert....
    http://www.arte.tv/guide/de/057844-0...s-von-phaistos

    Wiederholung:
    So, 21.02. um 15:55 Uhr
    Mi, 24.02. um 17:30 Uhr

  2. #2
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    Das Scheibchen hat schon ganz schön für Wirbel gesorgt und die Wissenschaft in Unruhe versetzt.
    (Ich glaub ja immer noch, es ist die Palastkehrwoche. ;-))
    Bis die Sache geklärt ist, erfreue ich mich an der gutgemachten und hübschen Kopie von dem im Museum gesicherten Stück.
    So unplausibel erscheint mir die Story nicht.
    Das Salz des Reisens sind die glücklichen Zufälle.

  3. #3
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    geht mir ähnlich, ich genieße es immer wieder, das schöne Teil im Museum zu bewundern. Gut gemachte Repliken können m.E. durchaus als Kunst durchgehen und auch die "Künstler", die sich so etwas evtl. nur ausgedacht haben, haben meine volle Anerkennung. Nicht nur dafür, dass es "schön" gemacht ist, sondern auch dafür, dass es ihnen gelungen ist, sich einzufühlen, wie es gewesen, wie aus ausgesehen haben könnte. Ist schon eine besondere Begabung. Dass die Künstler ihre Begabung genutzt haben, um Geld zu verdienen, ist eine andere Sache. Darin könnte man natürlich mangelnde Moral oder Integrität sehen. Aber - wer kennt nicht das berühmte Bibelwort: wer selbst ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein" (ich werde mich hüten....)

  4. #4
    gorax Gast

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    hmpf...gestern versucht es zu schauen... und das gefühl gehabt, dass hier etwas mit der sendezeit nicht gestimmt hat ?!
    kann es sein, dass arte sommer/winterzeit-änderungen hat ? in der wurf-fernsehzeitung stand es auch so, aber es kam wohl ne std später..da hatte mich der erkältungsschlaf bereits übemannt...
    lg
    arne

  5. #5
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    Hier vor Ort kann ich es gar nicht anschauen. Arte lässt Komitades nicht rein schauen.
    Gruß,
    Anette

  6. #6
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    es gibt am Mittwoch, 24.02. um 17:30 Uhr auf Arte eine Wiederholung.

    und es ist für ein paar Tage in der Arte-Mediathek zu sehen: http://www.arte.tv/guide/de/057844-0...tos?autoplay=1

    Buchtipp: “Loch im Labyrinth”.
    Der Schlüssel zur Entzifferung des berühmten Diskus von Phaistos / Kreta liegt in dem minoisch-atlantischen Informationssystem, welches die Welt umspannte. Das sagt Fritz Will. Der Einstieg zu diesem universellen System, welches wesentlich früher datiert ist, als uns die Archäologen weismachen wollen (wenn sie denn dieses System überhaupt verstehen wollen), ist in diesem Buch geschildert.


    http://radio-kreta.de/buchtipp-loch-im-labyrinth/

    vg, kv

  7. #7
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    die Erklärung aus "Loch im Labyrinth" ist m.E., ebenso wie sonstige Thesen, auch die in der Sendung, nur eine von vielen möglichen Erklärungen. Bewiesen oder wissenschaftlich nachweisbar ist nichts von alledem. Bisher.


    Anette, liegt es tatsächlich nur an der Lage von Komitades? oder an der Aus- bzw. Einrichtung der Satellitenanlage? Kennst Du niemanden, der es für Dich aufnehmen könnte?

  8. #8
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    Eisenberg will auch mal berühmt sein....
    Was haben wir?
    1) Der Diskus ist rund und voller Zeichen. Eine etruskische Scheibe in Florenz ist auch rund und voller Zeichen. Nur 800 Jahre jünger. Und der Grabungsleiter von Festos war gleichzeitig Chef des Florenzer Museums, welches die etruskische Scheibe besitzt.
    2) Der Diskus ist zu ebenmäßig geformt für die Antike.
    3) Der Diskus hat ein Zeichen, dass wie ein römischer Boxhandschuh aussieht.
    4) Mit dem Grabungsleiter arbeiteten in Festos zwei Schweizer, die fantastisch waren in "Replika anfertigen".

    Was haben wir pro Diskus?
    Seine Zeichen ähneln, ja gleichen der Linearschrift, die auch sonst auf Kreta vorkommt.
    Dem Grabungsleiter Luigi P. zu misstrauen und ihm bewusste Fälschung zu unterstellen, dafür gibt es sonst keine Anlässe in seiner Vita.
    Der Diskus ist zwar schwer zu entziffern, aber man ist da nahe dran.
    Er wurde unzweifelhaft im Palast von Festos gefunden.

    Die Contra Gründe scheinen mir doch zu hergeholt, um die Fälschung zu beweisen. Unmöglich ist nichts, wahrscheinlich aber scheint mir, er ist echt. Fee

  9. #9
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    "er wurde unzweifelhaft in Festos gefunden"
    auch wenn das so ist, bedeutet das aber nicht zwangsläufig, dass ihn nicht kurz vorher jemand dort vergraben hat, um ihn etwas später zu finden....
    Das Teil ist allerdings zerbrechlich und das spricht dagegen, dass es bei einem Erdbeben von einer höheren Etage runter gefallen sein könnte. Die Scheibe wäre dabei vermutlich beschädigt worden.

    Was mich auch irritiert, ist dies: den Diskos zu wissenschaftlichen Untersuchungen freizugeben, wird bislang vom Museum verweigert. Auch wieder verständlich, dass man auf jeden Fall versucht, den Mythos aufrecht zu erhalten.

    Wenn man die Schrift in Kürze entziffern sollte (daran glaube ich), wird das sicher ein wenig Licht ins Dunkel bringen.

  10. #10
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    um ehrlich zu sein, ein "weltumspannendes Informationssystem" erscheint mir ein wenig wie die These, die Pyramiden von Gizeh wären von Außerirdischen erbaut worden.

  11. #11
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    Das mit der höheren Etage, woher wissen wir das eigentlich. Es wird im Film einfach so in den Raum gestellt als Selbstverständlichkeit. Aber wenn er gar nicht von oben fallen musste, weil er gar nicht oben war?
    Der Betrugsverdachtbsagt ja, der Luigi P. war von Ehrgeiz zerfressen und wollte unbedingt was ganz ganz Tolles in Festos finden. Das gelang nicht, und er wurde dann ungeduldig. Und setzte sich mit seinen Schweizer Zeichnern zusammen und beriet mit ihnen, dann einen Fund zunfaken. Sie besorgten sich eine Tonscheibe vom Dorftöpfer nebenan, ritzten da dann Linien rein und stempelten Liniearschriftzeichen hinein, wozu sie sich aber auch eine Menge Stempel basteln mussten. Dann liessen sie das Ding brennen, vergruben es und gruben es dann aus. Viel zu viele Mitwisser, eine gewaltige kriminelle Energie. Nein, damit lauf ich nicht einfach so los.
    Cui bono? Wem nützt die Fälschungstheorie? Ich hab darauf noch keine Antwort. Wem sie schadet ist klar, dem Museum in Iraklio und dem griechischen Nationalgefühl. Leider scheint sich die Museumsleitung auch nicht 100% sicher zu sein, sonst liesse die Altersanalyse machen. Wobei ich nicht genau weiss, ob deren Ergebnis völlig zuverlässig ist. Es steht viel auf dem Spiel. Fee

  12. #12
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    "Es wird im Film einfach so in den Raum gestellt."
    ist leider häufig so. Manchmal sträuben sich mir die Haare.

    Andererseits ist auch etwas dran, dass der Diskos zu ebenmäßig geformt ist, um aus der Antike zu stammen

  13. #13
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    der Beitrag "Das Geheimnis von Phaistos - Fälscher am Werk?" wird am Samstag, 18. Juni um 16.35 Uhr und am Mittwoch, 29. Juni um 17:30 Uhr und Dienstag, 05.07. um 17:30 Uhr auf arte gezeigt.

    http://www.arte.tv/guide/de/057844-0...s-von-phaistos

    vg, kv

  14. #14
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    Hab ich schon gesehen.
    Interessante Theorie, die mal gar nicht soooo weit von der Hand zu weisen ist.

    ....obwohl ich immer noch glaube, bei dem Stück handelt es sich um die Palastkehrwoche. ;-)
    Das Salz des Reisens sind die glücklichen Zufälle.

  15. #15
    Avatar von Inke
    Inke ist offline πάρτε με πάρτε με στην Κρήτη
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    Zitat Zitat von Werner Beitrag anzeigen

    ....obwohl ich immer noch glaube, bei dem Stück handelt es sich um die Palastkehrwoche. ;-)
    Kali idea
    Inke


    Lasst uns immer in den großen Traum des Lebens
    kleine bunte Träume weben

  16. #16
    ljob Gast

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    Zitat Zitat von anette_sfakia Beitrag anzeigen
    Hier vor Ort kann ich es gar nicht anschauen. Arte lässt Komitades nicht rein schauen.
    Gruß,
    Anette
    Anette, googel mal MediathekView und installiere das Programm. Dann kannst du Sendungen (nicht nur von arte) runterladen. Nicht alle werden angeboten, aber mehr als genug. Sender wählen oder Suchbegriff (ohne Senderwahl).

    (dein Freund aus Berlin, der seine Zugangsdaten vergessen und neu registriert hat)

  17. #17
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    Zitat Zitat von ljob Beitrag anzeigen
    (dein Freund aus Berlin, der seine Zugangsdaten vergessen und neu registriert hat)
    Dir ist aber schon klar, dass pro Person hier im Forum nur ein Account zulässig ist, und dass man dir mit deinen vergessenen Zugangsdaten (komisch, vor ner Stunde warst du damit noch eingeloggt) sicher hätte aushelfen können?

  18. #18
    ljob Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Kithira Beitrag anzeigen
    Dir ist aber schon klar, dass pro Person hier im Forum nur ein Account zulässig ist, und dass man dir mit deinen vergessenen Zugangsdaten (komisch, vor ner Stunde warst du damit noch eingeloggt) sicher hätte aushelfen können?
    Ich weiß noch nicht mal, mit welchem Usernamen ich (mit dem Notebook) drin war. Das Tablet hätte mich automatisch reingelassen. Also lösche den lovejob und gib mir das Passwort (einen Link dafür habe ich nicht gefunden). Den Usernamen finde ich ja im Tablet. Gr. ljob.eu

  19. #19
    ljob Gast

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    Zitat Zitat von Kithira Beitrag anzeigen
    Dir ist aber schon klar, dass pro Person hier im Forum nur ein Account zulässig ist, und dass man dir mit deinen vergessenen Zugangsdaten (komisch, vor ner Stunde warst du damit noch eingeloggt) sicher hätte aushelfen können?
    Du kannst auch dliste (bin grad wieder am Tablet) löschen ....

  20. #20
    dliste Gast

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    Nun habe ich auch noch von einem Herrn Loef einen Rüffel bekommen. Ich bin ganz verzweifelt. Er hat sogar gedroht, (normalerweise) würden beide Account gelöscht werden. Ohgottogott, Ottos Mops. Ein neues PW habe ich auch noch nicht. Ich versuchs nochmal mit Abmelden und. dann anfordern. Beim ersten Versuch hatte ich einen Error von Herrn von Bulletin erhalte. Das ist ja heute überhaupt nicht mein Tag.

    [edit] Zwei Tage war der Opa krank, jetzt liest er wieder, gottseidank.
    Geändert von dliste (3.June.2016 um 16:10 Uhr) Grund: Neues Passwort ist da ...

  21. #21
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    Hallo, eleser, schön, dass du wieder da bist. bleibst du eine weile? Und gruesse die deine von
    fengari in vamos
    alter ist nichts für feiglinge; aber alter auf kreta ist wunderschön

  22. #22
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    Kalispera, die Doku "Das Geheimnis von Phaistos" ist jetzt auch in der Arte-Mediathek zu sehen: http://www.arte.tv/guide/de/057844-0...tos?autoplay=1

    vg, kv

  23. #23
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    jassas, für alle die die Thematik noch ein wenig vertiefen wollen gibt es im Verlag Dr. Thomas Balistier das Buch Der Diskus von Phaistos.
    Zur Geschichte eines Rätsels & den Versuchen seiner Auflösung


    Die Entzifferungsgeschichte des Diskos von Phaistos, eines der bedeutendsten Fundstücke der minoischen Kultur.

    http://www.kreta-buch.de/webseite/de...26artikel%3D18

    Das Buch ist von 1998.

    schönen Freitag Abend noch, kv

  24. #24
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    ich leite das mal weiter:

    Wer macht mit? Die Entzifferung des Diskus von Phaistos.

    http://radio-kreta.de/wer-macht-mit-...-von-phaistos/

    genießt die Sonne, kv

  25. #25
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    Rätselhafte Scheibe aus der Bronzezeit

    Der Diskos von Phaistos ist ein einziges Rätsel: Die in Ton gestanzten Zeichen trotzen bislang allen Übersetzungsversuchen.


    http://www.sueddeutsche.de/wissen/sz...zeit-1.3636554

    vg, kv

  26. #26
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    Die Linearschrift B ist ja bekanntlich eine Silbenschrift der Mykenischen Kultur Griechenlands.
    Wikipedia: "Sie wurde vom 15. Jahrhundert v. Chr. bis ins 12. Jahrhundert v. Chr. ausgehend von Knossos auf Kreta und dem griechischen Festland verwendet... Hinzu kommen aus der bronzezeitlichen Befestigung bei Bernstorf zwei im Jahr 2000 gefundene Bernsteinamulette mit je drei Zeichen einer frühen Linear-B-Schrift."

    Nun können auch längere Texte schneller gelesen werden: https://www.heise.de/newsticker/meld...t-4464117.html
    "...ein Team um Jiaming Luo vom MIT hat jetzt gezeigt, dass die Prinzipien dahinter auch mit weitaus weniger Material nützlich sein können: Mit Computer-Hilfe entschlüsselten sie Texte in zwei Sprachen, die seit Jahrhunderten nicht mehr verwendet werden. Das berichtet Technology Review online in "Computer versteht verlorene Sprachen".
    Die erste Sprache, auf die Luo und Kollegen ihr System anwendeten, war Linearschrift B, eine im 19. Jahrhundert auf Steinen und Tafeln auf Kreta entdeckte Sprache, die nach späteren Erkenntnissen auf einer alten Form von Griechisch beruht. Nach vielen erfolglosen Versuchen wurde sie erst 1953 von dem Amateurlinguisten Michael Ventris entziffert. Das Gleiche gelang jetzt den Forschern um Luo, nach ihren Angaben zum ersten Mal rein computerbasiert. Außerdem entzifferten sie auch die Ugaritische Schrift automatisch.
    Bei normalen Maschinen-Übersetzungen werden die einzelnen Worte anhand ihrer Häufigkeit und Nachbarschaft zu anderen Worten als Vektoren in einem Parameter-Raum definiert. Das Übersetzen von Sätzen bedeutet dann, ähnliche Wege durch die jeweiligen Parameter-Räume zu finden. Die Notwendigkeit, dafür zunächst anhand großer Textmengen zu trainieren, umgingen die Forscher, indem sie Informationen über die Vorgänger der beiden entschlüsselten Sprachen sowie über Sprachevolution allgemein berücksichtigten. Noch offen ist allerdings die Entschlüsselung von Schriften der ebenfalls auf Kreta gefundenen älteren "Linearschrift A".
    Mehr dazu bei Technology Review online, Computer versteht verlorene Sprachen:
    https://www.heise.de/tr/artikel/Comp...n-4464113.html
    LG, Tom

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