Riesiges Containerhafen-Projekt auf Kreta

[Judith aus Kalamaki]

„Bremse von der EU für den Hafen in Timbaki von Kreta“
...
Liebe Judith, kannst du auch einmal Quellen angeben?

Ja :
Αρχική > Κοινοβουλευτική Δράση > Ερωτήσεις > 11.09.2006

Ερώτηση προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή

Επιστροφή

11-09-06 Λιμένας Τυμπακίου Κρήτης

Σύμφωνα με ενημέρωση από το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, την 1η Σεπτεμβρίου 2006 υπογράφηκε Μνημόνιο Συνεργασίας για την ανάπτυξη, διαχείριση και λειτουργία του Λιμένα Τυμπακίου Κρήτης μεταξύ του Έλληνα Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας και του Υπουργού Ναυτιλιακών Υποθέσεων και Αλιείας της Δημοκρατίας της Κορέας.
Σύμφωνα με δημοσιεύματα της έγκυρης γερμανικής εφημερίδας Frankfurter Allgemeine Zeitung, αλλά και του τοπικού τύπου, το σχεδιαζόμενο λιμάνι υπολογίζεται να έχει χωρητικότητα ενός εκατ. κοντέινερ, να δέχεται φορτηγά μέχρι 10.000 TEU (Twenty foot Equivalent Units) και να φιλοξενεί έως και 50 πλοία την ημέρα λειτουργώντας όλο το 24ωρο.
Ο κόλπος της Μεσσαράς με τις αμμουδιές του αποτελεί ένα καταφύγιο για τις απειλούμενες από εξαφάνιση χελώνες καρέτα καρέτα και ανήκει με βάση την ευρωπαϊκή οδηγία FFH (Fauna Flora Habitat - 92/43/EOK[1]) στις προστατευόμενες περιοχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επίσης, η περιοχή εκτός του ιδιαίτερα υψηλού φυσικού της κάλλους έχει ιδιαίτερο αρχαιολογικό ενδιαφέρον αφού εκεί βρίσκεται το διεθνές αρχαίο λιμάνι της μινωικής πόλης του Κομμού. Η κατασκευή ενός τόσο σημαντικού έργου θα έχει συνέπειες όχι μόνο στη ζωή των κατοίκων της περιοχής αλλά και στο φυσικό περιβάλλον. Λαμβάνοντας υπόψη τα ανάλογου τύπου λιμάνια του εξωτερικού, θεωρείται πιθανό ότι απειλείται με σημαντική θαλάσσια ρύπανση ο κόλπος της Μεσσαράς και γενικότερα οι ακτές της Νότιας Κρήτης, ενώ ακυρώνεται κάθε σοβαρή προοπτική ήπιας και βιώσιμης τοπικής ανάπτυξης στους τομείς του τουρισμού και της γεωργίας στην περιοχή. Τέτοια σημαντικά έργα θα πρέπει εξαρχής να έχουν ως στόχο τους την αειφόρο ανάπτυξη της περιοχής και να υλοποιούνται με τη συναίνεση της τοπικής κοινωνίας.
1. Έχει ενημερωθεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την κατασκευή του εν λόγω έργου;
2. Έχει δοθεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή ή προβλέπεται να δοθεί πριν την έναρξη του έργου και πριν όλες οι διαδικασίες να έχουν δρομολογηθεί ανεπίστρεπτα, μελέτη σκοπιμότητας η οποία να περιλαμβάνει μεταξύ άλλων: τις εναλλακτικές λύσεις για την εγκατάσταση του λιμένα, τις περιβαλλοντικές, κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις στην ευρύτερη περιοχή της νότιας Κρήτης, καθώς και τις δυνατότητες που υπάρχουν για παράλληλες χρήσεις του λιμένα προς όφελος των κατοίκων της περιοχής και της αειφόρου ανάπτυξης ολόκληρης της Κρήτης.

____________________
[1] ΕΕ L 206 της 22.7.1992, σελ. 7.

Oben die Anfrage - und hier die Antwort:

ΝΕΑ ΚΡΗΤΗ 21-10-2006
Ευρω-αμφιβολίες για το λιμάνι Tυμπαικίoυ'
Σπέρνει η απάντηση της E.E. πρoς τον Στ. Αρναουτάκη

Αμφιβολίες για την πολύβουη επένδυση που αφορά στην κατασκευή διαμετακομιστικού λιμανιού στο Τυμπάκι σπέρνει n απάντηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής που δόθηκε στον ευρωβουλευτή Σταύρο Αρναουτάκη για το θέμα. Όπως υποστηρίζει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όχι μόνο δεν έχει ιδέα για τις συζητήσεις που γίνονται γύρω από την κατασκευή ενός τέτοιου λιμανιού στην Κρήτη αλλά, όπως επισημαίνει, τέτοιου είδους έργο δε συγχρηματοδοτείται από το Διευρωπαϊκό Δίκτυο Μεταφορών και φυσικά δεν υπάρχει καν φάκελος με μελέτες, που θα έπρεπε πριν από όλα να είχε υποβληθεί για έγκριση στην Ευρωπαϊκή Ενώσει γιατί η περιοχή είναι προστατευόμενη.

ΤΟΥ ΛΕΥΤΕΡΗ ΣVMBOYΛAKH

Η απάντηση της Ε.Ε. προκλήθηκε από ερώτηση του ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ κ. Σταύρου Αρναουτάκη, ο 0ποίος ζήτησε να πληροφορηθεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή αν είναι ενήμερη για το σχεδιαζόμενο έργο, καθώς και για το αν έχουν υποβληθεί σε αυτήν μελέτες για τις περιβαλλοντικές, κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις του έργου στην ευρύτερη περιοχή της νότιας Κρήτης, καθώς και μελέτες για τις δυνατότητες που υπάρχουν για παράλληλες χρήσεις του λιμένα προς όφελος των κατοίκων της περιοχής και της αειφόρου ανάπτυξης ολόκληρης της Κρήτης. Από την πλευρά του ο αντιπρόεδρος του ΟΛΗ κ. Ν. Αντωνακάκης – στενός συνεργάτης του υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας - δηλώνει πως ο κ. Αρναουτάκης παραπλανά την Ευρωπαϊκή Επιτροπή με Ψευδή στοιχεία και δηλώνει πως μόνος του χωροθέτησε το λιμάνι, αφού δεν υπάρχει ακόμη τέτοια μελέτη. Συγκεκριμένα ο κ. Αντωνακάκης είπε ότι «το λιμάνι θα κατασκευαστεί εκτός προστατευμένης περιοχής καί με όλες τις απαραίτητες εγκρίσεις από την Ε.Ε. Ποιος είπε ότι θα είναι από ευρωπαϊκά κονδύλια; Έχουμε πει πως θα γίνει είτέ με διακρατική συμφωνία είτε με επενδυτικό σχήμα που θα προσδιοριστεί από την
Hier waren Fotos

τελική συμφωνία που θα προκύψει από τις συζητήσεις. Το δάνειο του ΥΕΝ από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων 3 δια. ευρώ για έργα 6 δισ. δεν έχει καμία σχέση με τα κονδύλια από το Διευρωπαϊκό Δίκτυο. Ο κ. Αρναουτάκης λοιπόν έχει παραπλανήσει την Ευρωπαϊκή Επιτροπή».

Άπάωτήσει Ε.Ε.

Όπως αναφέρεται στην ανακοίνωση που εξέδωσε το γραφείο του ευρωβουλευτή, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μέχρι σήμερα δεν έχει ενημερωθεί επίσημα από τις ελληνικές Αρχές σχετικά με τα σχέδια για την κατασκευή διαμετακομιστικού λιμανιού στο Τυμπάκι Κρήτης ούτε προβλέπεται η συγχρηματοδοτήση του έργου στο πλαίσιο του χρηματοδοτικού μέσου του Διευρωπαϊκού Δικτύου Μεταφορών. Μάλιστα στην ανακοίνωση του ευρωβουλευτή τονίζεται ακόμη ότι «ηΕ.Ε. δεν παραλείπει να τονίσει ότι οι περιβαλλοντικές μελέτες είναι απαραίτητες και υποχρεωτικές, δεδομένου ότι στην ευρύτερη περιοχή της Μεσαράς βρίσκονται περιοχές που έχουν χαρακτηριστεί, βάσει των προδιαγραφών των ευρωπαϊκών οδηγιών 79/409/ΕΚ περίδιατηρήσεως των αγρίων πτηνών και92/43/ΕΟΚ για τη διατήρηση των φυσικών οικοτόπων, ως περιοχές ειδικήςπροστασίας και τοποθεσίες κοινοτικήςσημασίας (η εκβολή Γεροπόταμου Μεσαράς αποτελείηεριοχή ειδικής προστασίας, η τοποθεσία Δυτικά Αστερούσια με επιφάνεια 3.403 εκταρίων το ίδιο, όπως και η τοποθεσία από Αγιο Φάραγγο ως Κόκκινο Πύργο, έκτασης 2.922 εκταρίων). Η κοινοτική νομοθεσία είναι σαφής για αναπτυξιακά έργα που γίνονται κοντά ή εντός των τοποθεσιών αυτών. Σύμφωνα με τις απαιτήσεις που ορίζονται στο άρθρο 6 της οδηγίας για τους βιότοπους και στα άρθρα 3 Και 4 της οδηγίας για τα άγρια πτηνά, κάθε έργο πρέπει να εξετάζεται διεξοδικά και να αξιολογείται για πιθανές αρνητικές-επιδράσεις στις τοποθεσίες αυτές. Επίσης συμπληρώνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μελλοντικά αν ζητηθεί η συγχρηματοδοτήση του έργου από τα διαρθρωτικά ταμεία, θα πρέπει να πραγματοποιηθεί στρατηγική περιβαλλοντική αξιολόγηση, καθώς και να υποβληθεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή πλήρης φάκελος αίτησης. Ο φάκελος αυτός θα πρέπει να περιλαμβάνει περιβαλλοντική μελέτη, καθώς και δημοσιονομική και κοινωνικοοικονομική ανάλυση κόστους-ωφέλειας, σύμφωνα με τα άρθρα 39-41 σχετικά με τα μεγάλα έργα του γενικού κανονισμoύ των διαρθρωτικών ταμείων (ΕΚ) 1083/2006. Τέτοιου είδους έργα τη νέα προγραμματική περίοδο θα πρέπει να εγγυώνται εξαρχής όχι μόνο ότι θα λειτουργούν προς όφελος της ευρύτερης περιοχής όπου βρίσκονται, αλλά και ότι θα ακολουθούν τις αρχές της αειφόρου ανάπτυξης», καταλήγει η ανακοίνωση του ευρωβουλευτή, στην οποία εμπεριέχεται η απάντηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αναφορικά με το λιμάνι στο Τυμπάκι.

Leider habe ich gerade keine Zeit das alles zu uebersetzen- aber es ist ja bereits gut zusammengefasst im Beitrag vom 24-10 14:00 ,s.oben !

[Egon]

Lieber Klaus,

darf ich deinen Beitrag so verstehen, dass du jetzt die Übersetzung übernimmst ?

Liebe Judith,

die Anfrage von Herrn Stavros Arnaoutakis ist mir bekannt:

http://www.europarl.europa.eu/omk/si...NAV=S&LSTDOC=Y

Eine offizielle Stellungnahme der EU hingegen nicht, vielleicht kannst du mir ja helfen, sie zu finden.

- - -

Jetzt muß ich meinen ursprünglichen Beitrag wieder abändern.

- - -

Danke für die Quellen, da es meines Wissen die NEA KRITI nicht im Netz gibt, danke ich dir auch dafür, dass du anscheinend die Zeit gefunden hast, den Text abzutippen.

Möglicherweise hast du aber die Bitte von Anja+Thomas überlesen:

An alle, die sich an diesem Thema beteiligen möchten:
Bitte konzentriert Euch auf die Darstellung von Fakten (nach Möglichkeit auf Deutsch oder mit deutscher Übersetzung) und einen konstruktiven, von gegenseitiger Achtung getragenen Meinungsaustausch.

Dir ist doch auch meine private email-Adresse bekannt.

- - -

(Vielleicht sollten wir hier jetzt alle in der Schriftgröße „6“ schreiben, dann könnte ich wenigstens ohne Brille am PC arbeiten)

[elpida]

Hallo zusammen,

ich kann zwar kein Griechisch, habe aber die Antwort von Frau Danuta Hübner auf die schriftliche Anfrage von Stavros Arnaoutakis gefunden:

P-3975/06EN
Answer given by Mrs Hübner
on behalf of the Commission
(13.10.2006)

http://www.europarl.europa.eu/omk/si...NAV=S&LSTDOC=Y

[dr-w]

wir ziehen in einem monat um in ein haus am hafen von kokinos pirgos.
unsere neuen vermieter (die auch in der lokalen politik unterwegs sind) und deren freunde haben uns berichtet dass es lediglich einen kleinen ausbau des hafens dort geben wird, damit ein bisschen groessere tourie schiffe dort anlegen koennen.

auch das projekt den flughafen auszubauen fuer chartermaschinen sei auf unbestimmte zeit verschoben worden.

den wahrheitsgehalt dieser schilderungen vermag ich nicht zu ueberpruefen derzeit, aber wie gesagt: in einem monat wohnen wir vor ort.

[Alepu]

Hallo dr-w, das hört sich ja gut an, wenn es so bleibt, hat jemand von den ortsansässigen schon was in der Richtun gehört?

[Egon]

Es darf mal wieder gelacht werden !!!

[dr-w]

lach soviel du willst! es soll gesund sein!

[Egon]

gegen den Containerhafen von Timbaki !

Samstag 4. November 2006 wird der Minister Kefalogiannis in Iraklion erwartet.

[Wildsouth]

Gibt es zu dieser Information auch einen Treffpunkt und eine Uhrzeit?
Danke

[luisa]

Gibt es zu dieser Information auch einen Treffpunkt und eine Uhrzeit?
Danke

Kefalogiannis trifft sich mit den Beamten der Hafenbehörde OLI um 12:00 in den Büros der PERIFERIA- ehemaliges Zollgebäude direkt am Hafen,gegenüber dem Segelhafen.
und wir treffen uns:
Samstag 11:00 vor dem Platz der LOGGIA - mit Kundgebung der Katalipsi/Evangelismu, Verteilung von Faltblätter (Text in GR nachlesbar bei www.ecocrete.gr.)

[Alepu]

wildsouth, louisa oder ihr anderen!!
gibts was neues? wie war die demonstration, wurde stellung genommen?

[Egon]

Nach dem Besuch von Kefalogiannis in Timbaki (s.o.) schreibt die Nea Kriti (6. November 2006):

Απόφαση για Τυμπάκι έως το τέλος του έτους

Entscheidung für Timbaki bis Ende des Jahres

Die Mini-Demonstration bleibt in der Presse unerwähnt.

[Roger]

Danke, Egon, für die Info. Lasst uns hoffen, dass man meint: Entscheidung
ÜBER Timabki bis Ende des Jahres. Entscheidung FÜR Timbaki hat so etwas Endgültiges.

[Egon]

Auch wenn es mir bisher keiner so recht glauben wollte.

Herr Kefalogiannis plant jetzt das Militärgebiet zwischen Kokkinos Pirgos und Agia Galini in die Hafenplanung einzubeziehen oder ihn ganz dorthin zu verlegen (siehe auch Nea Kriti vom 17.August, übersetzt nachzulesen unter dem alten Thema: Riesen ... )

Patris 6.11.2006:

http://www.patris.gr/articles/97090/47199 (griechisch)

[Alepu]

Das ist zum :kotz: hoffentlich ist bald jahresende und man weiß bescheid !!

[luisa]

Das ist zum :kotz: hoffentlich ist bald jahresende und man weiß bescheid !!

...im Gegenteil - hoffentlich reicht die Zeit bis dahin aus, um soviel wie möglich Informationen an das Volk zu verteilen, das wird knapp.....was nützt es denn, wenn es bald Jahresende ist und wir Bescheid wissen, dass gebaut werden wird??

und für alle, die sich ernsthaft dafür interessieren:
Übersetzung des Artikels vom 6.11.06 in der Patris:

Kurswechsel des Ministers für den Hafen des Südens

Kostas Bogdanidi
Jetzt wird ein Volksentscheid der lokalen Gemeinden gefragt.
Wenn nicht eingewilligt wird, dann passiert gar nichts, wiederholt Kefalogiannis. Neuer Standort in Nähe von Agia Galini.

Beim Vorlegen des Planes für die Errichtung des Containerhafens forderte Kefalogianni (Minister für Handelsschifffahrt) am vergangenen Samstag vor den institutionellen Repräsentanten der Präfektur (welche ernste Einwände entgegenbrachten) nun einen Volksentscheid (Referendum) für den Hafen im Süden. Dem Plan zufolge stellte sich heraus, dass der Standort nun geändert wurde und dass der Containerhafen nun nicht neben dem Militärflughafen, sondern westlich zwischen Kokkinos Pyrgos und Agia Galini verlegt wird.
K. zögerte während der Sitzung keinen Augenblick darauf zu bestehen, dass, wenn die örtliche Bevölkerung den Hafen nicht will, er nicht gebaut wird! Und er forderte bis Ende des Jahres eine Entscheidung der Bevölkerung vor Ort, um mit den Investoren diesbezüglich weiter zu verhandeln.

Er spricht von folgenden Fakten: Wir haben nun die Örtlichkeit bestimmt, wir haben ökonomische Daten basierend auf Vorpläne, wir können uns auf das Interesse von Fremdinvestoren beziehen ......aber es steht nicht zur Debatte, dass, obwohl wir den Hafen wollen, ihn der Bevölkerung aufdrängen werden, erwiderte K. der jedoch den Eindruck machte, dass er sich leidenschaftlich wünscht, die Unterschriften dazu noch vor den Wahlen zu erhalten.

„Der Minister sagte uns gar nichts, dass sind nur Gedankenvorstellungen und nichts anderes. Es gibt keine Zweckdienlichkeitsakte, keine Stellungnahme, nur eventuelle Absichten. Wie können wir solch einer Logik zusagen?“

Nicht nur das, sondern auch folgendes fragen sich die Abgeordneten der Opposition (Pasok Sch.): warum besteht K. mit so unverständlicher demokratischer Demonstration darauf, dass die örtlichen Volksvertreter (Dimos) entscheiden, wo doch dieses Thema von so hochpräsenter Wichtigkeit für die Regierung ist? Die Opposition mit der neu gewählten Präfektur-Vorsitzenden K. Schinaraki., zeigte ernstliche Zurückhaltung gegenüber der Zweckdienlichkeit eines solchen Baues, der keinen touristischen und keinen Handelshafen beinhalten wird.

Das wird es nicht geben, es gibt kein Interesse an Schiffslinien nach Afrika. Wir haben es mit Ägypten versucht, und es ist nicht gelaufen. Und welches touristische Wachstum wird in einer Umgebung ermöglicht, die unter Naturschutz steht? antwortete der Minister , und erklärte, dass aus diesen Gründen auch der Standort gewechselt wurde. Der Hafen wird nun nicht mehr vor dem Flughafen geplant, da dieses Gebiet geschützt ist, jedoch in die Gegend von Agia Galini, also weiter westlicher, verlegt. Das bedeutet, dass die Entscheidung nun von zwei Präfekturen erfolgen muss. (Rethymnon und Heraklion) Das Wesentliche jedoch ist, dass keine Enteignungen geschehen, und keine weiteren Zustimmungen notwendig sind.
Es gibt genug interessierte Investoren. Wir müssen nur noch die örtlichen Zusagen einholen, und erwiderte, das alles muss bis Ende des Jahres geschehen.

Nach dieser Sitzung ist jedenfalls die Forderung K. folgende: das Volk soll entscheiden ob der Hafen des Südens gebaut wird. Der Bezirks- und Gemeinde- Kodex sieht, dass dies in Form eines Volksentscheides geschehen kann. Aber es ist nicht sicher, ob ein Volksentscheid in diesem besonderen Fall angewendet werden kann bzw. die Entscheidung die Regierung beeinflussen wird, nachdem der geplante Hafenbau nicht nur Auswirkungen auf Timbaki und Agia Galini hat, sondern die gesamte Mesara und ganz Kreta betrifft. So ist es fraglich, wie eine solche Abstimmung darüber denn erfolgen sollte.

Dort, wo ernsthafte Einwände der Parlamentsabgeordneten und örtliche Institution (Bürgermeister) angebracht wurden, verwies K. dass der Standort vom Flughafen von Timbaki in Richtung Agia Galini

"Citizens initiative against a container transshipment port
in Timbaki"

[Alepu]

...im Gegenteil - hoffentlich reicht die Zeit bis dahin aus, um soviel wie möglich Informationen an das Volk zu verteilen, das wird knapp.....was nützt es denn, wenn es bald Jahresende ist und wir Bescheid wissen, dass gebaut werden wird??

Hallo Luisa, da hast du natürlich auf jeden fall recht !!

ich bin davon ausgegangen das inzwischen die einwohner ausreichend informiert sind.:redf:

das neue gebiet, das jetzt in betracht gezogen wird, liegt in richtung agia galini ,also vom meer aus gesehen links der umzäunung(flughafen) - kokkinos pirgos der strand selber, dann kommt der kleine hafen - noch ein strandstück und dann felsenküste bis agia galini...
diesen bereich meint K. ??
hört man schon irgendwelche meinungen aus agia galini, im september sahen viele das noch recht locker, weil der hafen etwas weiter weg geplant war--nun rückt er wohl näher :boid:

danke auch für deine Übersetzung !!!!:biggthump

[luisa]

...im Gegenteil - hoffentlich reicht die Zeit bis dahin aus, um soviel wie möglich Informationen an das Volk zu verteilen, das wird knapp.....was nützt es denn, wenn es bald Jahresende ist und wir Bescheid wissen, dass gebaut werden wird??

Hallo Luisa, da hast du natürlich auf jeden fall recht !!

ich bin davon ausgegangen das inzwischen die einwohner ausreichend informiert sind.:redf:

das neue gebiet, das jetzt in betracht gezogen wird, liegt in richtung agia galini ,also vom meer aus gesehen links der umzäunung(flughafen) - kokkinos pirgos der strand selber, dann kommt der kleine hafen - noch ein strandstück und dann felsenküste bis agia galini...
diesen bereich meint K. ??
hört man schon irgendwelche meinungen aus agia galini, im september sahen viele das noch recht locker, weil der hafen etwas weiter weg geplant war--nun rückt er wohl näher :boid:

danke auch für deine Übersetzung !!!!:biggthump

an ALLE! Weiß jemand, wer Zugang hat zu digitalem Kartenmaterial von der Gegend Agia Galini - Kokino Pyrgos (Kolpos Mesaras). Wir würden es dringend brauchen!

[luisa]

Hallo,
wir brauchen dringend einen digitalen Lageplan von der Bucht von Mesara, also von Agia Galini bis Matala. Wäre könnte uns helfen?

Citizens against the containerharbour in Timbaki.

[Kreta-Klaus]

Wollen die denn die Felsen zwischen KokkPyrg und AgGal abholzen .... Das wäre ja noch aufwendiger und noch umweltschädlicher, von der Caretta mal abgesehen ... Und direkt bei Kokkinos Pyrgos? Dann müsste man das Dorf ausradieren (was immer noch die umweltfreundlichste Lösung wäre). Bitte nicht , es war nicht ernst gemeint. Im Erftkreis wurden für den Braunkohleabbau schon viel schönere Dörfer platt gemacht ... was ich natürlich auch nicht gut finde ... obwohl ... (Klaus halt bloß die Klappe!).
Gruß Klaus

[empty]

Hallo,
wir brauchen dringend einen digitalen Lageplan von der Bucht von Mesara, also von Agia Galini bis Matala. Wäre könnte uns helfen?

Wie definierst Du "digitaler Lageplan"?

- Es gibt Google Earth oder Google Maps mit sehr guter Auflösung in der Gegend. Für Internetdarstellungen kann man sowohl Google Earth als auch Google Maps mit Zusatzinformationen versehen, z.B. Orte mit Beschreibungen versehen oder auch Pfade etc. einzeichnen. Eine einfache Anwendung ist z.B. meine Site www.kretakarte.de, die allerdings nur einen winzigen Bruchteil der Möglichkeiten nutzt.

- Es existieren Flachbettscanner zum Einscannen beliebiger Karten

- Wenn man mag, kann man beides mit einem beliebigen Grafikprogramm, welches zumindest Ebenen und Transparenz halbwegs sinnvoll beherrscht, beliebig kombinieren für eine Darstellung auf Papier.

- Alternativ/Ggfs. lassen sich die gescannten Karten auch mit Programmen wie Fugawi oder OziExplorer geographisch kalibrieren zur Nutzung als Geo-Informationssystem

Also wäre es schon interessant, den genauen Einsatzzweck des "digitalen Lageplans" zu erfahren. Nur dann kann man sinnvolle Tipps geben, wie man das am besten umsetzen kann.

ciao, Mario

[Roger]

Also, der werte Herr K. scheint mir doch etwas größenwahnsinnig zu sein. Mal eben Hafen verlegen, wegen Naturschutz. Keiner schreit mehr wegen der Caretta, alles klar. Wir hätten da ja noch ein anderes Militärgelände im Angebot.
Eben dieses Militärgelände ist für die Anlage eines Hafens so geeignet wie Köln für den Stützpunkt von Deutschlands neuen Atom-U-Booten. Wenn man dort in den Berg baut, hat man ratzfatz eine mehrere hundert Meter hohe Wand im Rücken. Es wäre sicher machbar, aber würde der Aufwand wirklich lohnen? Herr K. will sein Denkmal, das ist alles. Aber er ist ja lieb und lässt die Bürger entscheiden. Aber ja doch... Merken die eigentlich noch was in Athen??? Wer pfeift diesen Verrückten zurück?

[Kreta-Klaus]

Und vor Agia Galini sind Containerschiffe genauso deplaziert wie vor Kalamaki.
Weiß einer einen guten Platz, wo sie nicht deplaziert wären? Ich nicht und ich kenne Kreta ein bisschen.
Aber das müssen meiner Ansicht nach in erster Linie nach die Bewohner entscheiden, immer noch: Dann haut dem Herrn K. doch sein Referendum kräftig um die Ohren.
Ich weiß, ich habe leicht reden, aber ich kann leider wirklich nicht runterkommen und Flugblätter verteilen. Der Widerstand muss weitergehen, aber er muss auch irgendwie koordiniert werden, ohne persönliche Animositäten und auch ohne Beschränkung auf persönliche Belange! Das allerdings erscheint mir meiner Meinung nach eine wichtige Voraussetzung.
Wer von den Eimheischen dort noch immer glaubt, es gäbe irgend einen Vorteil durch den Hafen, der kämmt sich auch mit der Mistgabel ... wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt (ja ja ich weiß, ich könnte fast (!) ein alter 78er sein, bin ich aber nicht).
Klaus

Wer dies hier zumindest in Auszügen übersetzen und verwenden will, bitte schön. Es soll aber kein Manifest sein. Im Prinzip sind die Aktivitäten vor Ort ja schon richtig so wie sie sind. Denke ich ...

[Egon]

Entscheidung ÜBER Timabki !!!

Lieber Roger, wo liegt das denn ?
Das kann doch nicht auf Kreta sein, oder ?

Vielleicht sollten wir mal „empty“ bemühen, aber der hat mich ja in den Spam verbannt.

Neuerdings so versöhnliche und kämpferische Töne:

Ein Forumslöwe im Schafspelz ?

Und an Luisa: Wo liegt dein Problem ?

Kauf dir doch einfach die Antilalos von gestern, da ist ein schöner Lageplan abgedruckt, mit eingezeichnetem Hafen.

Ich habe leider keinen Scanner, um den Plan hier zu veröffentlichen.

[empty]

Vielleicht sollten wir mal „empty“ bemühen, aber der hat mich ja in den Spam verbannt.

Stimmt, und da bleibst Du auch. Wenn man Threads abonniert, bekommt man die Beiträge aber leider trotzdem per E-Mail (@ :chef: : Kann man da nichts dran drehen?).

Neuerdings so versöhnliche und kämpferische Töne:

Ein Forumslöwe im Schafspelz ?

Versuchst Du schon wieder zu provozieren?

Da braucht's bei mir Menschen mit Format zu, also keine Chance :biggthump

Schönen Tag noch,

ciao, Mario

[luisa]

Wie definierst Du "digitaler Lageplan"?

- Es gibt Google Earth oder Google Maps mit sehr guter Auflösung in der Gegend. Für Internetdarstellungen kann man sowohl Google Earth als auch Google Maps mit Zusatzinformationen versehen, z.B. Orte mit Beschreibungen versehen oder auch Pfade etc. einzeichnen. Eine einfache Anwendung ist z.B. meine Site www.kretakarte.de, die allerdings nur einen winzigen Bruchteil der Möglichkeiten nutzt.

- Es existieren Flachbettscanner zum Einscannen beliebiger Karten

- Wenn man mag, kann man beides mit einem beliebigen Grafikprogramm, welches zumindest Ebenen und Transparenz halbwegs sinnvoll beherrscht, beliebig kombinieren für eine Darstellung auf Papier.

- Alternativ/Ggfs. lassen sich die gescannten Karten auch mit Programmen wie Fugawi oder OziExplorer geographisch kalibrieren zur Nutzung als Geo-Informationssystem

Also wäre es schon interessant, den genauen Einsatzzweck des "digitalen Lageplans" zu erfahren. Nur dann kann man sinnvolle Tipps geben, wie man das am besten umsetzen kann.

ciao, Mario

Danke Mario - es wäre gut einen solchen Plan zu haben, damit wir "Citizens initiative against a container transshipment port in Timbaki" auch optisch was in der Hand haben. Habe leider nur ISDN Leitung und die schmeißt mich sowieso in kurzen Abständen immer aus dem Netz, also für mich unmöglich Google Earth durchzubringen.....leider! Deswegen ja auch meine Bitte an solche, die sich erstens sehr gut damit auskennen und zweitens so einen Plan möglicherweise dann auch direkt an contact@no-container-port-in-timbaki.net schicken könnten.
Der Plan, der in der Apopsi drin ist, ist zwar recht und schön, die Lage stimmt auch, aber die Hafenanlage ist unterdimensioniert, wenn sich jemand mit Koordinaten auskennt, dann ist das auf den ersten Blick zu erkennen, geht man mal davon aus, daß es bei einer Fläche von 8 km² bleiben sollte.
Danke im Voraus für eventuelle Hilfe

[empty]

Danke Mario - es wäre gut einen solchen Plan zu haben, damit wir "Citizens initiative against a container transshipment port in Timbaki" auch optisch was in der Hand haben. Habe leider nur ISDN Leitung und die schmeißt mich sowieso in kurzen Abständen immer aus dem Netz, also für mich unmöglich Google Earth durchzubringen.....leider! Deswegen ja auch meine Bitte an solche, die sich erstens sehr gut damit auskennen und zweitens so einen Plan möglicherweise dann auch direkt an contact@no-container-port-in-timbaki.net schicken könnten.

Ich schau mal, ob ich heute abend kurz Zeit (und Lust, sitze hier gerade mit dicker Erkältung inkl. Fieber im Büro) für sowas habe. Zumindest von Google Earth könnte ich Dir aber natürlich auf jeden Fall jpg-Bilder zur Verfügung stellen, die ihr dann weiter bearbeiten könntet.

Bitte lass uns das aber per E-Mail oder PM hier im Forum regeln, was ansonsten so passiert, sieht man ja an den vorherigen Beiträgen...

Grüße, Mario

[Neues von Vorort]

Diese Lagepläne sind nicht neu sondern irgendwann ende der 90iger Jahre in Paleochora abgestimmt worden als es um das Tor im Südkreta ging- siehe den Beitrag im alten thread vom 06-Januar06 von dr-w.
Kefalojannis hatte am Samstag nichts wirklich Neues vorzuweisen- darüber waren auch einige der Anwesenden Abgeordneten erstaunt, wobei dies ihre Vermutung vom "leeren Geschwätz" nur noch erhärtet.
Dieser "Lageplan" und Ausdrucke von Google Earth war alles... und viel bla-bla-bla. Wer weiss, ob die möglichen Investoren über dies Lage oder den Einwandt der EU informiert sind;

[Egon]

Also, wer diesen Plan sehen möchte, der möge bitte einmal auf www.no-container-port-in-timbaki.net gehen.

Die „Antilalos“ hat diesen Plan direkt vom Ministerium.

Immerhin scheinen die Angaben:

Molen 3 km gegen den Wind und 1 km dem Wind abgewandt, sowie Kaimauern von 1,2 km (s. Nea Kriti, 17.08.2006) zu stimmen.

[joe]

Wenn das umgesetzt werden sollte .... "Land unter in AG" und für die südöstl. gelegeneren Bereiche.

Leider lässt sich die Karte noch nicht enlargen ...

[empty]

Leider lässt sich die Karte noch nicht enlargen ...

Die aufgerufene Javascript-Funktion ist nicht definiert....

Hier ist ein Link zur grösseren Version:

http://www.no-container-port-in-timb...apwithport.jpg

ciao, Mario

PS: Tolles Denglisch...

[elpida]

Hallo zusammen,

es ist mir nicht ganz verständlich, wie „Neues Vorort“ schreiben kann, dass es „nichts wesentlich Neues“ gibt, obwohl doch die Übersetzung des Artikels der Patris (Danke Luisa) vorliegt.

Ich kann auch nicht einschätzen, ob der Plan aus der örtlichen Zeitung nun realistisch ist oder nicht. Auf jeden Fall hat Egon geschrieben, dass der Plan direkt aus dem Ministerium käme.
Wie dieser Plan schon vor ein paar Jahren in Paleochora beschlossen wurden sein soll, kann ich nicht nachvollziehen.

Vor ein paar Tagen hat mir ein Grieche erzählt, dass in einer großen griechischen Zeitung (ich habe den Namen vergessen) über den surrealistischen Minister Kefalogiannis berichtet wurde, und er einfach als inkompetent geschildert wurde.

[Kreta-Klaus]

Ach Egon,

Entscheidung ÜBER Timabki !!!
Lieber Roger, wo liegt das denn ?
Das kann doch nicht auf Kreta sein, oder ?
Vielleicht sollten wir mal „empty“ bemühen, aber der hat mich ja in den Spam verbannt.
Neuerdings so versöhnliche und kämpferische Töne:
Ein Forumslöwe im Schafspelz ?

Hast Du hier vielleicht verpasst, eine Anrede vor den letzten beiden Zeilen einzugeben, denn Du meinst ja wohl mich, oder?
Wie oft muss ich es denn noch betonen? Ich bin nie unversöhnlich oder nicht auch kämpferisch ... ich werde nur sauer, wenn sich sachliche Diskussionen in unsachliche und beleidigende Angriffe verwandeln. Du kannst das Sticheln wohl nicht lassen, aber das ist mir jetzt auch gleichgültig, weil es ja auch diesmal nicht wirklich schlimm ist.
Ich wiederhole also: Zieht an einem Strang und unterlasst die Querelen untereinander, nur dann kann man etwas bewirken.
Gruß Klaus

[Jürgen]

Hallo zusammen,

es ist mir nicht ganz verständlich, wie „Neues Vorort“ schreiben kann, dass es „nichts wesentlich Neues“ gibt, obwohl doch die Übersetzung des Artikels der Patris (Danke Luisa) vorliegt.

Nennt man Politik... die Politik beschließt etwas hinter verschlossenen Türen und verwirft den Plan erst mal.
Nach ein paar Jahren gibt es ein Vorhaben ähnlicher Art. Man versucht es durchzusetzen, scheitert irgendwie, kramt ein altes Vorhaben wieder raus, das damals nur einer sehr sehr kleinen Gruppe auffiele bzw. nur eine sehr kleine Gruppe interessiert hat.
Passiert in Detschland ständig.

Ich kann auch nicht einschätzen, ob der Plan aus der örtlichen Zeitung nun realistisch ist oder nicht. Auf jeden Fall hat Egon geschrieben, dass der Plan direkt aus dem Ministerium käme.
Wie dieser Plan schon vor ein paar Jahren in Paleochora beschlossen wurden sein soll, kann ich nicht nachvollziehen.

UNd weil Egon das geschrieben hat, deshalb ist es so ? Weil etwas in der Blöd stand, deshalb ist es so? Ein wenig naiv, ich persönlich glaube niemanden mehr,s chon gar nicht jemnaden, der sich auf griechische Boulevardpresse beruft...

Vor ein paar Tagen hat mir ein Grieche erzählt, dass in einer großen griechischen Zeitung (ich habe den Namen vergessen) über den surrealistischen Minister Kefalogiannis berichtet wurde, und er einfach als inkompetent geschildert wurde.

ändert aber nichts daran, daß dieser Mann noch im Amt ist und die Politik seines Fachbereichs entscheidet.
Schon mal darüber nachgedacht, wieviele kompetente Mitglieder die deutsche Regierung hat ??? :laugh:

[Egon]

Lieber Hasenmamaversteher (Jürgen),

eigentlich hatte ich beabsichtigt hier einen ernsthaften Beitrag zu platzieren, aber dein neuer Untertitel löst einfach nur Lachsalven bei mir aus.

Also verschieben wir es noch mal !!!

[Egon]

Nachhilfe für Herrn Kefalogiannis:

Griechenland Zeitung Mittwoch, 8. November 2006:

Privatisierungsprogramm “ante portas“

Regierung will im nächsten Jahr 1,7 Milliarden Euro einnehmen

(...)

Hafengesellschaften

Der chinesische Hafenbetreiber Cosco sollte Statements griechischer Minister zufolge – und inzwischen durch einen angekündigten Vertrag zwischen Athen und Peking untermauert – zum Großinvestor der staatlich kontrollierten und bereits börsennotierten Häfen von Piräus und Thessaloniki werden. Doch dann kam EU-Wettbewerbskommissarin Neelie Kroes in die Quere: Presseberichten zufolge machte sie der Regierung deutlich, dass EU-Regeln eine öffentliche Ausschreibung unter allen interessierten Investoren vorschreiben.
Nun ist unklar, ob diese Ausschreibung nächstes Jahr stattfindet und ob überhaupt Börsenanteile an den beiden Unternehmen veräußert werden.

(...)

[Guennie]

Das habe ich im Agia Galini Forum(chen) Fri Nov 10, 2006 6:35 gefunden:

The latest is that the Minister has invited today to his office all the officials of Rethymnon to discuss his port plans as were discussed last week in Heraklion. The minister revealed at the meeting last week that the plans for the port need to be moved a little bit to the west side of Timbaki and closer to the militry airport since the EU Natura plan covers most of the old designated for the port area. Since part of the port plan falls now in the province of Rethymnon and closer to Aghia Galini he needs the blessing of the officials of the Rethymnon province as well. News from the meeting are not out yet but we suspect that we will hear the same story as last week. In the mean time the Ecological society of Heraklion is increasing efforts to get the minister to bring out transparency of his port plans. The situation with the ports in Greece is getting intensified since the investors will look for alternative ports to invest . Because the goverment has problems with the port workers Unions in Pireaus and Thessaloniki the idea of Timbaki sounds tempting since they can make agreements with the investors and operators of the future port without reaction from existing port unions etc. The profits from a container port in Timbaki will be enormus but of course they ones benefiting will be only the operators and to a leser extent the government who will be leasing the port. The loosers will be the environment and the people of Crete who are sold out again to the highest bider.

G.N.

[Egon]

Liebe Elpida,

ich habe mal ein wenig Recherchearbeit betrieben.

Die Antwort von Jürgen darfst du glaube ich nicht ganz so ernst nehmen.

Obwohl er ja der Chef dieses Forums zu sein scheint und auch rote Karten verteilen kann, ist es nicht auszuschließen, dass auch er sich einmal irrt.

So hat er z.B. am 08.06.2006, 11:04 (damals nannte er sich noch: „Mr Big Bob & Forumtechniker“) folgenden Beitrag veröffentlicht:

weißt Du eigentlich, daß dieser ganze Umweltkrempel locker umgangen werden kann? Sogar in D war´s kein Problem, siehe die tolle Autobahn von Lübeck nach Polen rüber, quer durch ein Biosphärenreservat und auch Weltkulturerbe, eine einzigartige Fauna und Flora wurde dafür beseitigt, kein Problem, halbwegs brauchbare sog. Ausweichfläche schaffen, fertig. Oder Airbus,Mühlenberger Loch zu (absolut einzigartig), sog. Ausweichfläche geschaffen, fertig. Daß die dort lebenden Tiere nun nicht mehr existieren, wen interessierts? Wen interessieren rote Listen für bedrohte Tierarten? Politiker ??

Und da war noch einmal ein Beitrag von ihm, in dem er betonte das NATURA 2000 nur eine Richtlinie sei und kein Gesetz, wobei ich ihm ja noch zustimmen mag.

So, und da gibt es auf der anderen Seite einen - nach Zeitungsberichten - surrealistischen und inkompetenten Minister „Kefalogiannis“ (Der von dir genannte Zeitungsartikel stammt aus „To Vima“ vom 17.09.2006: http://tovima.dolnet.gr/print_articl...67&m=D28&aa=1), der nun die gesamte Hafenplanung wegen NATURA 2000 ein wenig weiter nach Westen verlegt.
Dabei scheint er immer noch nicht zu kapieren, dass auch das Gebiet hinter dem Hafen von Kokkinos Pirgos unter NATURA 2000 (GR4310004) fällt. http://www.archelon.gr/eng/habitat_areas.htm

Möglicherweise ist etwas an dem Argument der Inkompetenz. Warum müssen ihm erst EU-Kommissare (Hübner, Kroes) Nachhilfe im europäischen Recht geben?

Und da der liebe Jürgen ja einer „Boulevardpresse“ nicht glauben mag, möge er sich doch einmal diese Seite ansehen: http://www.yen.gr/yen.chtm?prnbr=30245
Da ist eine hübsche detaillierte Farbgrafik des Hafens auf der Internetseite des Ministeriums !!!

[elpida]

Au Backe !!!

Jetzt kann ich den Artikel in der griechischen Zeitung besser verstehen.
Dieser Mann und die Regierung scheinen ja total unfähig zu sein.
Schließen irgendwelche Verträge ab, ohne die Rechtslage zu kennen.
Verlegen mal eben den Hafen, weil sie keine Gesetze kennen.
Und immer noch können sie anscheinend nicht lesen.

Was ich jetzt meine verstanden zu haben:

Herr Kefalogiannis & Co haben zweimal von der EU eins auf den Deckel gekriegt.

1) Durch die Wettbewerbskommissarin Neelie Kroes

2) und von der EU-Kommissarin für Regionalplanung Danuta Hübner

Wer beendet endlich diesen Wahnsinn?
Wie kann so ein Mensch einen Ministerposten bekleiden?

Wer ist denn eigentlich: „Frau Judith Kessler-Ktistaki von der lokalen Bürgerbewegung, die sich seit Monaten gegen den Bau des Containerhafens wendet“?
(http://www.euronatur.org/Pressemitte...tml?&tx_ttnews[tt_news]=98&tx_ttnews[backPid]=256&cHash=91f6cf61eb)

Doch wohl nicht die selbe, die hier im Forum immer schreibt es gibt nichts wesentlich Neues.
Bei www.kein-containerhafen-in-timbaki.com hat eine Judith am 05.10.2006 doch veröffentlicht, dass jetzt eine Umweltschutzgruppe gegründet würde.

Ist denn dazu etwas mehr bekannt?

[Kreta-Klaus]

Doch, Elpida, das ist die gleiche Person.

Und jetzt möchte ich sehr energisch bitten, die persönlichen Anfeindungen in diesem Thread, die so langsam wieder hochkochen, endlich einzustellen.
Ich habe sehr deutlich darauf hingewiesen, dass man nur etwas erreichen kann, wenn man an einem Strang zieht. Und nur das ist und macht Sinn hier.
Der Container-Hafen-Thread wurde bereits einmal geschlossen, weil einige wenige mit persönlichen Beleidigungen um sich warfen. Da das dem Thema und dem Forum mehr als abträglich ist, werde ich das hier nicht noch einmal dulden. Der Ermahnungen und Verwarnungen hat es nun allmählich genug gegeben. Irgendwann folgen dann Platzverweise und ein endgültiger Abschluss des Themas, was in niemandes Interesse sein dürfte und auch keinesfalls sein sollte. Andererseits sollte sich jeder immer vor Augen halten, wo er hier ist: im Kreta-Forum, nicht im Container-Forum oder in seinem eigenen Haus. Hier gibt es auch noch andere Bewohner und Besucher, die mit diesen Animositäten nichts anfangen können und wollen.
Deshalb mäßigt Euch!

Dies ist keine Drohung, sondern nur ein ganz nüchterner Hinweis darauf, dass ich eine erneute Eskalation keinesfalls tolerieren werde. Ich habe wirklich versucht, wenigstens verbal mal für eine sachliches Miteinanderumgehen zu sorgen. Aber wenn das nicht funktionieren will, habe auch ich die Möglichkeit (wie die Moderatoren ebenfalls), dafür zu sorgen, dass hier wieder die Sachlichkeit einkehrt.

Und ansonsten möchte ich nicht alles andere noch einmal wiederholen, was ich bereits geschrieben habe.
Außer vielleicht noch mal einen Kommentar zu dem von Egon verlinkten Bild: Es sieht ja bemerkenswert aus, aber wer glaubt, dass so ein Schwachsinn wirklich verwirklicht werden kann und wird, der steht an Inkompetenz dem Herrn K. nicht so sehr viel nach. Für so etwas sehe ich überhaupt nicht den Schimmer einer Chance. Und wenn ich mich da wirklich irre, dann bin ich schon so senil oder selber inkompetent, dass man mich da gleich mit einbetonieren sollte :) .
In diesem Sinne
Klaus