Unsustainable development at Cavo Sidero/ Itanos [Archiv] - Das Kretaforum

RalfJ

11.April.2008, 22:04

Hallo zusammen,

mir ist gerade eine mail von Dr. Jennifer Moody, zusammen mit Oliver Rackham Autorin von "The making of the Cretan landscape", das vielleicht der eine oder andere von Euch kennt und den anderen sehr empfohlen werden kann, weitergeleitet worden. Der Wortlaut ist folgender:

The main reason I am writing is to bring to your attention the proposed development at Cavo Sidero/ Itanos. You may have already heard of the scheme. In short, a British company, Minoan Group http://www.minoangroup.com/, is proposing to build a 7000-bed, luxury golf resort on the peninsula. This is a declared Natura 2000 Special Protection Area (SPA # GR432003). The developers claim to be "green" but Oliver and I, and other colleagues, have read their 1000+ page EIS and find it to be poorly integrated and in some cases entirely wrong.

As you know well the peninsula is home to several endemic plants, but it also preserves a unique archaeological landscape. We know the area well because for the last two years we have been conducting environmental and archaeological research there.

We feel strongly that the proposed golf resort would be an environmental and cultural disaster and have recently posted an online petition protesting its construction.

http://www.thepetitionsite.com/1/Save-the-Cretan-landscape

The court case, which has been postponed 3 times, is now set for May 9th. Time is short. So, if you agree with our position, please sign the petition and pass it on.

Ich denke, es wäre gut, wenn möglichst viele von Euch, so Ihr dort keine Golfplätze wollt, diese Petition unterzeichnen würden.

Viele Grüße

Ralf

simon-1978

12.April.2008, 15:30

Hallo zusammen,

Im Sfakia-Forum kam diese Aufforderung zur Unterzeichnung der Petition schon vor ein paar Tagen. Es haben mittlerweile schon 2000 Leute unterzeichnet. Es wäre super, wenn es noch viel mehr würden, die versuchen, sich auf diese Weise gegen die Zerstörung der Landschaft am Cap Sidero zu wehren.

Viele Grüße
Simon

renagigi

12.April.2008, 17:46

:jo: :jo: wird gemacht.

Jürgen

12.April.2008, 17:48

ich pins mal oben fest, das Thema

Kretamum

12.April.2008, 17:57

Ich hab die Petition gerade an meine Bekannten in die Uni nach Kreta geschickt und geh jetzt sofort selber unterschreiben.

Anja&Thomas

12.April.2008, 18:24

So,

erledigt. Nummer 2086.

Vielleicht kann man ja tatsächlich etwas erreichen.

VG Thomas

Jutta

12.April.2008, 18:34

Hallo
auch unterschrieben, obwohl ich mit dem Englisch Schwierigkeiten habe.
Aber wie schon angemerkt, vielleicht kann man was ändern.

Liebe Grüsse Jutta

Blondie

12.April.2008, 22:22

Hallo!

2114.......auch unterschrieben.......ist doch Pflicht!

Blondie

Kreta-Klaus

12.April.2008, 22:34

2115 ... Blondie, gleich nach Dir.
Man muss diesen Schwachsinn doch irgendwie zu verhindern helfen.
Gruß Klaus

Tom

13.April.2008, 07:10

Wohl der erste heute Morgen, 2130

Gruß Tom

dliste

13.April.2008, 08:03

Wohl der erste heute Morgen, 2130
Gruß Tom
um 8 Uhr = 2131
Dietmar (Golfplatz vor der Haustür)

ulrike

13.April.2008, 09:12

hallo an alle

Luxushotel mit 7000 Betten geplant

Eine Kette von Luxushotels mit Yachthafen und Golfplätzen plant die Londoner Minoan-Line-Group auf der Halbinsel Sidero im Nordosten Kretas.

Um mehr als eine Milliarde Euro sollen 7000 Betten samt touristischer Infrastruktur in die empfindliche Landschaft gestellt werden.

Umweltschützer sind entsetzt, dass in einer der trocknensten Gegenden Europas ein so wasserintensives Projekt umgesetzt werden soll.

originalartikel der kronenzeitung

ich glaube dieser artikel gehört dazu, ist vor 2 wochen in unserer tageszeitung gestanden

mfg ulrike

spotty

13.April.2008, 10:07

No. 2138 um 10:05 Uhr

Spottyhttp://www.smileygarden.de/smilie/Nahrung/99.gif (http://www.smileygarden.de)

Sabinara

13.April.2008, 10:59

Um 10.55 h mit No. 2146 erledigt

LG
Sabinara

Bekkoula

13.April.2008, 11:16

Man kann sich übrigens von Care2 die aktuellen Petitionen schicken lassen und wenn man dann etwas gutes tun möchte auch unterschreiben, daß doch bitte keine Eisbären-Habitate zerstört werden oder Robben nicht abgeschossen werde sollen oder ähnliches!

Kerstin

13.April.2008, 11:22

No.2152 um 11.15h :biggthump

Sozza 2

13.April.2008, 12:33

2115 ... Blondie, gleich nach Dir.
Man muss diesen Schwachsinn doch irgendwie zu verhindern helfen.
Gruß Klaus

Dies als "Schwachsinn" zu bezeichnen halte ich für falsch und maßlos arrogant. Fairerweise muss man doch zunächst mal unterschiedliche Interessen konstatieren. Meinetwegen "unsere", also die der Urlauber, die eine unberührte Natur wollen und die der Kreter, die halt Geld verdienen müssen. Die sich überlegen, ob man mit solchen Anlagen mehr Geld ins Land holen kann. Ich vermag diese Konzepte in Gänze nicht zu beurteilen. Auch ich wandere gern durch unberührte Landschaften, aber wenn die Kreter meinen, mit neuen Tourismuskonzepten ihre Wirtschaft ankurbeln zu können, ist das absolut legitim natürlich. Dies mag nicht in unserem Sinne sein, aber noch lange kein Schwachsinn.

Festus

simon-1978

13.April.2008, 12:44

Norbert

13.April.2008, 14:42

So, Nr. 2170 um 14.40 Uhr...
Werde im Mai vor Ort sein, um mir die Landschaft in alter Schönheit nochmals anzuschauen. Hoffentlich dann nicht zum letzten Mal...

Kreta-Klaus

13.April.2008, 15:35

"Schwachsinn" ist es dann, wenn in Landschaften, die das - schon aufgrund Wasserknappheit - nicht verkraften können. In dieser Gegend wachsen einige Endemiten, bei denen es durch derart massive Veränderung der Umwelt schon sehr kritisch werden könnte. Und zuletzt bezweifle ich, dass "die Kreter" viel von diesem Projekt haben werden...

Dem muss man kaum noch etwas hinzufügen - danke Simon -, aber es muss hier ja offensichtlich zu fast jedem meiner Beiträge ein Kommentar abgegeben werden. Auf Dauer ist das ziemlich ermüdend, und ich frage mich, was man sich davon verspricht. Und ich frage mich auch, warum ich so naiv war, eine Verwarnung zurück zu nehmen ... im Glauben, dass es mit dem Stänkern vorbei sei. Ich bin eben doch doof! :schild11:
Gleichzeitig bekomme ich diverse PMs von geschätzten Usern, die sich hier nicht mehr wohl fühlen wegen einer Person, die es sich offensichtlich zum Ziel gesetzt hat, mich permanent anzupink...
Schade.
Klaus

Sozza 2

13.April.2008, 17:41

Dem muss man kaum noch etwas hinzufügen - danke Simon -, aber es muss hier ja offensichtlich zu fast jedem meiner Beiträge ein Kommentar abgegeben werden. Auf Dauer ist das ziemlich ermüdend, und ich frage mich, was man sich davon verspricht. Und ich frage mich auch, warum ich so naiv war, eine Verwarnung zurück zu nehmen ... im Glauben, dass es mit dem Stänkern vorbei sei. Ich bin eben doch doof! :schild11:
Gleichzeitig bekomme ich diverse PMs von geschätzten Usern, die sich hier nicht mehr wohl fühlen wegen einer Person, die es sich offensichtlich zum Ziel gesetzt hat, mich permanent anzupink...
Schade.
Klaus

Eigentlich habe ich mich hier für nichts zu rechtfertigen, aber bitte: Ich halte es -wie geschrieben- eben für arrogant, auch ignorant, die kritisierte Position mit "Schwachsinn" abzutun. Dies ist meine Meinung. Du bist auch keine besondere "Zielscheibe", aber forderst nach meinem Dafürhalten Widerspruch halt häufiger heraus als andere. Wie nun doch schon häufiger festgestellt, sind solche Meinungsäußerungen, die sich im Rahmen der Benutzerbedingungen bewegen, ebenso hinzunehmen, wie umgekehrt auch von mir zu ertragen.

Festus

Jürgen

13.April.2008, 18:00

Sozza 2

13.April.2008, 18:13

HAst Du von Nimwegener eigentlich eine Erlaubnis, ihn zu zitieren?
Falls nicht, bitte Zitat entfernen.
Ebenso Dein Benutzerlogo. Da es wohl kaum selbst hergestellt wurde, bitte hierfür auch eine Freigabe, entweder an mich oder an Klaus, ansonsten entfernen.

Danke

Ich vergass: Frist ist morgen 10.00 Uhr, nur der Förmlichkeit halber

Ja, ich habe eine Erlaubnis von Nimmi! Und zwar in der Form, dass er sich erfreut zeigte, dass er nun auch schon zitiert wird! Ich hoffe, dies reicht.

Was meinen Sheriffstern betrifft, der ist mir ja von Matthew (NaMischma) verliehen worden. Ich gehe davon aus, dass die Bedenklichkeitsprüfung, was das Urheberrecht angeht, doch schon vor seiner Verleihung vorgenommen wurde, oder? Denn ich habe diesen vorher ja schon hier im Forum gebrauchten Stern nur weiter verwendet. Bei Zweifeln bitte an Matthew wenden (ist im Büro, wenn er nicht bei Miss Kitty im Saloon ist).

Ansonsten, ja mei, dann muss er halt weg. Wir wollen doch immer auf dem Boden des Rechts bleiben, gelle?

Der Deputy (Haggen)

P.S.: Äh, hier meine Verleihungsurkunde: http://www.kretaforum.eu/showpost.php?p=99125&postcount=113

Bernhard

13.April.2008, 18:51

Sozza 2

13.April.2008, 19:16

Lieber Sozza 2 !

"Das Was bedenke! - Mehr bedenke wie !!!

Dazu könnte ich jetzt noch schreiben, dass ich es masslos naiv finde zu denken, dass "Die Kreter" je etwas von diesem Projekt an wirtschaftlichem Gewinn haben werden. Aktiengesellschaften schütten Ihre Gewinne - so es denn welche gibt - immer nur an die shareholders aus! Die Bevölkerung - egal wo auf dieser Welt - muss immer nur den Schaden übernehmen. - Aber das hast Du ja wohl schon alles selbst gewusst! - oder?
Mit bestem Gruss! Bernhard

Guter Bernhard, möglicherweise teile ich sogar einige deiner Argumente.
Aber -wie geschrieben- richtet sich meine Kritik gegen die diffamierende und gleichzeitig sehr einseitige Ablehnung derartiger Vorhaben. Überall werden Golfplätze oder ähnliche Anlagen gebaut, das machen die ganz legal.
Wir können natürlich unsere Gegenargumente zur Geltung bringen.

Nur ist diesem "Widerstand" nicht geholfen, wenn man derartige Projekte in Bausch und Bogen als "Schwachsinn" bezeichnet. Dies ist nicht nur sehr überheblich sondern durchaus auch kontraproduktiv, denn man kann vielleicht sehr viel radikaler und überzeugender gegen dieses Projekt sein, wenn man Argumente benutzt.
Wer hier gleich von Schwachsinn redet, zeigt eigentlich damit, dass ihm diese fehlen, denn sonst würde er sie doch vortragen. Aber Polemik geht eben leichter von der Zunge. Dagegen sich zu wenden, nehme ich mir heraus.

Sozza, Deputy

Kretamum

13.April.2008, 19:42

Ach, Sozza ... Hinterfragen und Argumentieren ist zweifellos legitim.
Gleichzeitig sollte man jedoch auch aus der Vergangenheit lernen, aus den schon gemachten Fehlern. Ich weiß, das ist oftmals nicht einfach.

Nun gibt es auf Kreta bereits einen nicht ausgelasteten 18-Loch-Golfplatz. Der erwartete Anreiz auf die gut betuchten, golfenden Touristen war aber leider gar nicht groß, eher klein, ja, er ist eigentlich überhaupt nicht gegeben.

Und wer nur ein einziges Mal nach Vai gefahren ist, der weiß, dass ab Toplou die Gegend beinahe den Eindruck einer Mondlandschaft vermittelt. Das wenige dort vorhandene Süßwasser für einen Golfplatz und einen Hotelkomplex zu verschwenden, für die nicht der geringste Bedarf besteht, empfinde ich schon fast als illegal. Vor allem, wenn zu hören ist, dass bisher keine wie immer geartete seriöse Umweltverträglichkeitsprüfung stattgefunden hat.

Auch bei uns hier im Forum ist in der vergangenen Zeit schon mehrfach über dieses Monsterprojekt geschrieben worden, auch in älteren Threads. Wer hier mitredet, der sollte sich daher auch die Mühe machen und vorher dort nachlesen.

Und um beim Golfplatz zu bleiben ... warum sollte Klaus also einen Triple-Bogey schlagen, wenn er genauso gut mit einem Hole-in-one gleich einlochen kann .... oder so irgendwie halt .... mein Ex-Chef war ein begeisterter Golfer, dem ich allerdings nur bis zur "Tee-Time" folgen konnte :biggthump

Sozza 2

13.April.2008, 19:56

Ach, Sozza ... Hinterfragen und Argumentieren ist zweifellos legitim.
Gleichzeitig sollte man jedoch auch aus der Vergangenheit lernen, aus den schon gemachten Fehlern. Ich weiß, das ist oftmals nicht einfach.

Nun gibt es auf Kreta bereits einen nicht ausgelasteten 18-Loch-Golfplatz. Der erwartete Anreiz auf die gut betuchten, golfenden Touristen war aber leider gar nicht groß, eher klein, ja, er ist eigentlich überhaupt nicht gegeben.

Und wer nur ein einziges Mal nach Vai gefahren ist, der weiß, dass ab Toplou die Gegend beinahe den Eindruck einer Mondlandschaft vermittelt. Das wenige dort vorhandene Süßwasser für einen Golfplatz und einen Hotelkomplex zu verschwenden, für die nicht der geringste Bedarf besteht, empfinde ich schon fast als illegal. Vor allem, wenn zu hören ist, dass bisher keine wie immer geartete seriöse Umweltverträglichkeitsprüfung stattgefunden hat.

Auch bei uns hier im Forum ist in der vergangenen Zeit schon mehrfach über dieses Monsterprojekt geschrieben worden, auch in älteren Threads. Wer hier mitredet, der sollte sich daher auch die Mühe machen und vorher dort nachlesen.

Und um beim Golfplatz zu bleiben ... warum sollte Klaus also einen Triple-Bogey schlagen, wenn er genauso mit einem Hole-in-one gleich einlochen kann .... oder so irgendwie halt .... mein Ex-Chef war ein begeisterter Golfer, dem ich allerdings nur bis zur "Tee-Time" folgen konnte :biggthump

Ich folge deinen Argumenten durchaus, auch sind mir vorhergehende Diskussionen bekannt, geehrte und Reine Hilde! Trotzdem nehme ich mir das Recht heraus, den von dir euphemistisch Hole-in-one bezeichneten "Ausdruck" zu kritisieren.
Aber okay! Ich will eine inhaltliche Diskussion keineswegs behindern.

Dein Fergus

Kretamum

13.April.2008, 20:12

Das Recht zu konstruktiver Kritik soll doch auch niemandem abgesprochen werden.
Nur finde ich es manches Mal besser und vor allem ehrlicher, das Kind ganz einfach beim Namen zu nennen, auch wenn dieser "Schwachsinn" oder aber "willkommene Gelegenheit" lautet.

nimmi

13.April.2008, 20:47

@ Zitieren

Sozza hat schon impliziet richtig verstanden daß er mich zitieren darf. Wann, dann natürlich mit Vernennung der Name oder Nickname der Hersteller. Was ich, oder jeder anderer, auf das Internet schreib(t) kann auch ohne das man es je weiß, kopiert, zitiert usw. werden, damit muß man immer rechnen. Vielleicht sind ein paar Threads aus diesem Forum schon als Buchlein ausgegeben in Süd-Amerika... oder hängen sie in einige Toiletten : dabei wünsche ich den Leser viel 'Nachdenken'...

@ Projekt

Ich frage mir immer ob Petitionen viel erreichen, wahrscheinlich werden die Großinverstierer drüber nur lachen, und bestimmt wann's aus das Ausland kommt. Obwohl... hier muß ich mich mal bedenken daß das Projekt für Touristen (Ausländer) gemeint ist. Reinhilde hat die stärksten Argumente: andere Golfprojekten haben es nicht getan wie geplänt, und genau das soll die Politisch verantwortlichen eingeprägt werden. Es hat damit viele Übereinstimmungen mit den sgn. Betuwelijn in Holland. 6 Miljard Euro für eine Zug pro Tag, und den geopferde Landschaft ist für ewig verloren. Haufige Protesten haben nichts geholfen, Geld muß rollen, und das Problem ist die Bestechbarkeit der Behörden, auch hier. Da könnten wir besser zusammen ein paar Euro's investieren in Privat-Detektive.

Nimwegener

Psilojannakis

14.April.2008, 11:29

Dies als "Schwachsinn" zu bezeichnen halte ich für falsch und maßlos arrogant. Fairerweise muss man doch zunächst mal unterschiedliche Interessen konstatieren. Meinetwegen "unsere", also die der Urlauber, die eine unberührte Natur wollen und die der Kreter, die halt Geld verdienen müssen. Die sich überlegen, ob man mit solchen Anlagen mehr Geld ins Land holen kann. Ich vermag diese Konzepte in Gänze nicht zu beurteilen. Auch ich wandere gern durch unberührte Landschaften, aber wenn die Kreter meinen, mit neuen Tourismuskonzepten ihre Wirtschaft ankurbeln zu können, ist das absolut legitim natürlich. Dies mag nicht in unserem Sinne sein, aber noch lange kein Schwachsinn.

Festus

DIE Kreter? Ist das nicht vielmehr die von keinem vater- oder mutterländischen Gefühl gestreifte Gruppe der Gierigen? Wer verdient denn, wenn's läuft (oder auch, wenn's nicht läuft)? Höchstwahrscheinlich nicht DIE Kreter (All-Inkl., eigene Restaurants, minoan.UK).
Hast recht, Schwachsinn ist das nicht, sondern - auch von Genehmigungs-Seite Kreta - Gier gepaart mit Dummheit.
Der Wassermangel lässt grüßen...

Dicksaiter

14.April.2008, 11:58

# 2,347 :)

Gruß, Frankus

rebe

14.April.2008, 12:49

# 2,358

LG Renate

magic70

14.April.2008, 15:38

Ich bin auch dabei, Nr.2399
Ich mag Golf eigentlich schon, aber an der richtigen Stelle muss es sein...
LG magic70

Ilona

14.April.2008, 18:30

So, bin auch dabei Nr. 2,442

Grüßchen Ilona

Andreas

14.April.2008, 19:27

2458, habe allerdings so meine Zweifel, ob das wirklich etwas helfen wird.
Andreas

willigode

14.April.2008, 19:56

2,465 hab alles gegeben

Dafi

14.April.2008, 20:09

2151 und 2153 sind wir dabei
sind ja noch jede Menge dazugekommen.
Aber das das wieder so in .........................mir fehlen die worte ausartet finde ich zum:kotz:
kann nicht mal ein beitrag einfach so stehn bleiben ohne .... ach was solls.

gruß dafi

CiaoCreta

17.April.2008, 12:43

3130 !

Barbara

Blondie

17.April.2008, 21:08

Hallo,

Simon,danke, du sprichst mir aus der Seele, die Kreter haben sicher am Wenigsten davon!!!

Gruß Blondie!

Kreta-Klaus

17.April.2008, 21:45

Da ich ja angeblich ein maßlos arroganter Mensch bin - bin ich ja tatsächlich, was kümmert mich denn als Mond, wenn mich ein Hund ankläfft - hier nur eine Zusammenfassung der bereits erwähnten Gegenargumente (eigentlich dachte ich aber, dass ich die Kenntnis derer voraussetzen könnte - na ja, war ja wohl nicht so).
1. Es gibt bereits ein bisher sehr erfolgloses Golfresort auf Kreta.
2. Es gibt bereits einen großen Flop einer Anlage zwischen Sitia und Palekastro - eine künstliche Geisterstadt.
3. Ein Grundwasserreichtum, der für so etwas benötigt würde, ist nicht vorhanden (definitiv).
4. Der Flughafen von Sitia befindet sich meiner Information nach seit Jahren nur in der Entstehungsphase (und ohne den kann es sowieso nicht klappen).
5. Und im Endeffekt hätten "die Kreter" nichts davon, weil das wenige zu erwartende Geld gleich von den Investoren wieder abgeschöpft würde.

Was soll es also? Ich fasse zusammen: Es ist Schwachsinn!
Wenn mir jetzt noch jemand vorwerfen möchte, ich hätte keine Argumente, bitte schön. Aber dumm rumreden muss jetzt nicht sein (oh, was bin ich schon wieder arrogant)
Gruß Klaus

AlexanderS

18.April.2008, 22:40

#3513
Ist schon ne interessante Diskussion, die hier entstanden ist. Argumente haben alle reichlich. Aber ich denke doch, der gesunde Menschenverstand reicht allemal aus: Es gibt zu wenig Wasser auf Kreta, auch ohne neues Golfressort - und das sagt schon alles und ist der wahre Grund für mich, dagegen zu sein.
Hoffentlich hilft's was!

cjmeyer

22.April.2008, 21:11

#4401

Leider sehe ich nur sehr wenig deutsche Unterschriften, wo bleiben die ganzen deutschen Griechenland/Kreta-Begeisterten ??
Gebt doch bitte die Adresse weiter.... :-))

http://www.thepetitionsite.com/1/Save-the-Cretan-landscape

Das Schlimmste ist doch, dass viele das gar nicht wissen..

MaNischma

22.April.2008, 21:32

Okay, ich bin dabei.

cjmeyer

21.May.2008, 23:28

Auch wenn ich einige nerve, weil ich mich wiederhole:

"Leider sehe ich nur sehr wenig deutsche Unterschriften, wo bleiben die ganzen deutschen Griechenland/Kreta-Begeisterten ??
Gebt doch bitte die Adresse weiter.... :-))"

http://www.thepetitionsite.com/1/Sav...etan-landscape

Inzwischen 7904 Unterschriften, das sind über 3600 in einem Monat (!), aber kaum welche aus dem deutschsprachigen Raum :confused:

Und hier haben wir wirklich eine Chance, weil die britische (!) Investorengruppe die Anhörung vor dem griechischen Gericht im November bestehen muss, dh dies ist keine rein griechische Angelegenheit und jede Unterschrift kann zählen.

Danke CJMeyer

MaNischma

21.May.2008, 23:31

Ich habe jetzt nicht noch einmal nachgeschaut, aber ich erinnere mich, dass man auch unterschreiben kann, ohne online veröffentlicht zu werden.
Nehmen wir das mal zugunsten der von Dir Vermissten an.

cjmeyer

21.May.2008, 23:39

Das ist richtig, man kann anonym angezeigt werden, dh der Name wird nicht angezeigt, aber das Land. Daher mein Aufruf-
CJMeyer

PS: Inzwischen 7909

charalambos

22.May.2008, 03:00

Gruß Charalampos
Habe nach 2 Wochen Kroatien wieder 2 liebe Menschen verloren, was bedeuted das? Figje Filos!!!
Wahrscheinlich files, aber habe mich serlbst gemeint.
Bedeudet natürlich mit t

charalambos

22.May.2008, 03:06

Glsaube habe den Überblick verloren, denbirasi, I look for the madge!

Heidi

5.June.2008, 22:18

Das Gestänker geht mir auf den Zwirn :fightred:

SilviaundFrank

6.June.2008, 09:07

Besser spät als nie:

Nr. 8315
Gruß
Silvia

Frank Joachim

14.June.2008, 17:00

Habe auch petitioniert.
Und die Begründung ist ganz einfach.
Ich hasse Golf! Basta!

Gwg_49

19.June.2008, 09:56

Ich habe in Palekastro am 9.6. diesen Wagen fotografiert. Die scheinen echt aktiv zu sein.
17932

boomer

11.September.2008, 09:34

9.180 - ich bin zwar auch der Meinung, dass das Ganze nichts helfen wird. Denn eine Petition hat noch nie wirklich etwas zustande gebracht, aber man kann es ja immer wieder versuchen.
lg. boomer

Die Hoffnung stirbt zuletzt!

RalfJ

11.September.2008, 10:25

Hallo boomer,
eine Petition alleine hält ein solches Projekt sicher nicht auf. Aber dieses Projekt ist ja auch vor Ort umstritten, und die Petition ist nicht die einzige Aktivität dagegen. Eine Argumentationshilfe ist diese virtuelle Unterschrift allemal.
Viele Grüße
Ralf

Kretamum

25.October.2008, 19:35

http://www.patris.gr/articles/143939?PHPSESSID=c49c6843638445d1efdbbaeed7c31e00

Ich stelle diesen Artikel hier einmal ein, damit er mir nicht verloren geht. Er behandelt das Projekt Cavo Sidero im Zusammenhang mit vermutlich undurchsichtigen Vorgängen rund um das Kloster Toplou. Es scheint so, als würden die Kreter endlich munter werden.

In den nächsten Tagen werde ich hoffentlich Zeit haben, den Text genauer zu übersetzen, aber dazu brauche ich etwas mehr Ruhe.
Sollte jemand neugieriger und vor allem schneller mit dem Übersetzen sein - nur herbei!

Bettina

25.October.2008, 21:13

Hallo Andreas,

man muß bei Google aber echt aufpassen.....er macht ab und zu echt falsche Übersetzungen, man sollte sich da nicht zu arg drauf verlassen.....

Kretamum

25.October.2008, 22:29

Andreas, ich mag diese Google-Übersetzungen überhaupt nicht, das verwirrt nur. Ein, zwei Wörter schnell übersetzen, das geht, aber mehr?? Nein, ich muss mir den Text nur erst ausdrucken können (keiner hat daran gedacht, schwarzen Toner nachzukaufen .. :mecker: bei mir hier), ich arbeite nämlich bei langen Sachen lieber am Papier. Und Lexikon und Wörterbuch daneben.

Andreas

26.October.2008, 02:14

Ich habe den Beitrag gelöscht. Es soll hier niemand durch möglicherweise fehlerhafte automatische Übersetzungen in die Irre geführt werden.

Was denkt Ihr ? - Hier im Forum gibt es bestenfalls maximal 10 Nutzer, die fließend griechisch lesen können, also sollte das eine Hilfe sein, für diejenigen, die nicht auf die Übersetzung warten wollten.

Circa 99% der hier Lesenden (einschließlich Gäste) sind sicherlich des Griechischens nicht mächtig, können daher auch mit griechischen Zeitungsartikeln nichts anfangen und hätten einfach vielleicht nur wissen wollen, was vor sich geht.

Andreas

mino

26.October.2008, 09:16

Andreas, da bin ich völlig deiner Meinung.
Ich finde überhaupt, dass das ein deutschsprachiges Forum ist, natürlich mit griechischen Einwürfen (selbstverständlich), solch größere Sachen sollte man aber entweder zumindestest im groben verständlich reinbringen oder warten, bis es vollständig übersetzt ist.
Auch sehe ich das so, wenn jemand unbedingt griechisch schreiben muss, um seine Kenntnisse zu beweisen, sollte er/sie das dann auch gleichzeitig in deutsch bringen. Ist es nur persönlich für bestimmte Personen gedacht, gibts auch die PN.

Kretamum

26.October.2008, 09:43

Andreas, das war allerdings nicht als Aufforderung gedacht, die Google-Übersetzung zu löschen :)

Grundsätzlich hat auch Michael recht, dass am besten mit einem griechischen Artikel auch gleich die Übersetzung mitgeliefert wird. Manches Mal geht das aber nicht gleich. In der Zwischenzeit könnte es ja durchaus auch sein, dass jemand anderer hier hilfreich "einspringt" mit dem Übersetzen.

Von mir kommen ab sofort keine griechischen Artikel mehr, dann gibt's keine Probleme.

simon-1978

26.October.2008, 09:56

Ich denke, man darf/kann/soll durchaus griechische Texte einstellen. Eine zusätzliche kurze deutsche Zusammenfassung in einem bis zwei Sätzen hilft dann allen, zu verstehen, um was es geht. Und sie kostet den Einstellenden nicht allzu viel Zeit.

Gruß
Simon

Bettina

26.October.2008, 10:19

Andreas und Michael,

darf ich Euch bitte mal ein Beispiel zeigen!!

Ich schreibe hier einen Text der von Googel übersetzt wurde:

LINE IN SUDAN - PIRÄUS

Teure Tickets

Tickets sind teuer Schiffe Souda auf der Linie - wie Piräus betont der Komission im Verbraucherschutz Association of Chania. Die Union beschwert sich über die Genauigkeit der Karten",die, besonders gefährdete Gruppen (krank-Stundenten)" und betont, dass "fragt das Unternehmen, verwaltet die Zeile, um in den Prozess der Verringerung Ticket , im Rahmen der Sozialpolitik und menschlichen Person, die hat gezeigt viele Male."
Außerdem fordert der Staat auf Vorsteuerabzug die Beträge im Namen von dritten, die wurde in der Box-Ansatz und der Erhöhung der Fahrkarte mit zusätzlichen Kosten für den Verbraucher."
Es erklärt auch," in Antwort auf die Fragen der Verbraucher, Reisen mit dem Schiff, und finden Rechte - Pflichten, geben Orientierung und Aufmerksamkeit von Verbrauchern und Dienstleistern."
Dann stellt fest:
* Wenn die Verzögerung der Abfahrt des Schiffes (mit Ausnahme von höherer Gewalt) der Verbraucher ist berechtigt vollständige Abdeckung der Wartungskosten und bleiben, bis sie verlassen das Schiff. Darüber hinaus kann das Ticket und die Rücknahme der Betrag, den sie bezahlt hatte. Wenn die Mühe war (während der Verzögerung des Schiffes) sie kann eine Entschädigung beanspruchen. Wenn sie keine Aktualisierung auf Zeit und Reisekosten, wobei 50% des Wertes des Fahrpreises. Verantwortlich für die Zahlung der Ticket-Agent ist ein Seemann.
*Wenn sie nicht reisen, weil der in ihrer Verantwortung, und sie Verpassen sie keine Aktualisierung der Ticket.
*Der Fahrgast ist berechtigt,Gepäck targen, das muß auf die Speicherung von solchem Raum.Im Fall von Verlust und Zerstörung der Kontrolle des Kapitäns und dcér Besatzung des Schiffes. Der Passagier hat das Recht auf Entschädigung in der oberen 736,00 pro Einheit oder Paketdienst.
För die Zahlung der Entschädigung ist eine Vorraussetzung Erklärung der Fluggast über den Inhalt und Wert des Reisegepäcks an die Lagerung.
*Die Ticketing innerhalb der Fahrgastschiffe. Sie können zusätzliche Fahrkarte, mit Verweis auf die Originalticket nach einer Veränderung der Position oder unrichtige Datenin der Originalticket.
*Im Falle einer Ablehnung einer Ausgabe ein Ticket-Agent mit der Begründung, dass die Zahl erreicht ist, wenn festgestellt wird, das dies nicht der Fall ixt, sollten wir mit Beschwerden an das Telefon 2821092666 und der Port-Authoriti.
Auch stellt fest " wir wissen auch, das jeder Fluggast - Verbraucher müssen Aufenthalt im Ort gewählt werden, muss höflich für die Besatzung, wenn sie eine Berhinderung haben und Hilfe benötigen hätte die Besatzung. Die Kultur und bewegt uns öffentliche Verkehrsmittel, so müssen wir darauf achten, nicht zu Unrecht verschmutzen Orte, nicht fonaskoume, um die Zeit der ruhigen und nicht störende Verhalten mit unseren Kolleginnen und Kollegen, und Besatzung. Auch die Besatzung würde Leitfaden müssen so beschaffen sein, daß SXtreitigkeiten zwischen Fahrgästen, die Priorität im Service - und Dienstleistungen beachten werden sollen. För weitere Erläuterungen zu den Bedinugen auf Karten, können sie sich an den Agenten, der das Ticket gekauft. Wenn sie der Meinung sind aber sie sind nicht eingehalten können sie eine Beschwerde an die E.S.K. CHAN., Tel.: 28210 92923.

Andreas, Michael kein weiteren Kommentar meinerseits!!!!!!

mino

26.October.2008, 10:26

Bettina, du hast das wahrscheinlich falsch verstanden.:jo:
Lies Simons Beitrag und dann meinen noch mal und du weisst hoffentlich, was ich meinte.:)

Und Reinhilde, warum solche Reaktion?:confused:
auch hier der Verweis auf Simon.:)

Bettina

26.October.2008, 10:32

Michael, warum fangt ihr denn davon an???

Wir setzen doch den Artikel immer mit ein paar deutschen Worten rein.....wenn ich aber sehe, daß keiner darauf regiert, warum soll ich mich dann hinsetzen und übersetzen?? Ich spreche zwar fießend griechisch, aber es ist trotzdem ne irre Arbeit.

Nichts für ungut, aber ich kann Reinhilde schon verstehen....

mino

26.October.2008, 10:44

Wer reagiert auf Dinge, Bettina, die er nicht versteht?
Und wenn, ist die Reaktion oft falsch....

Ich meine:

Setzt weiter wichtige Dinge hier rein, auch in griechisch, aber schreibt ein bisschen mehr dazu. Nicht ne vollständige Übersetzung, das ist echt zuviel Arbeit, aber was zum Verständnis.

Auf deinen Artikel zu Iraklion hab ich ja auch reagiert.

PS: Deine Signatur verstehe ich z.B. auch nicht. Und 90 % der Nutzer hier vermutlich auch nicht.:grin:

Sabinara

26.October.2008, 10:49

Michael, moin

ich habe Bettina einfach gefragt und wer Interesse daran hat, sollte es auch tun, sie ist bestimmt gern zur Antwort bereit :biggthump

LG
Sabinara

Bettina

26.October.2008, 10:50

Wer rea
PS: Deine Signatur verstehe ich z.B. auch nicht. Und 90 % der Nutzer hier vermutlich auch nicht.:grin:

....es hat auch den ein oder anderen interressiert und sie schrieben mir eine PN....habe ich dann auch per PN beantwortet :grin:

weil extrem off topic ich bin jetzt wech hier aus dem thread

mino

26.October.2008, 10:53

Okay, du kriegst ne PN :jo:, aber da kannst du's auch gleich hier schreiben....:grin:
aber ist das dann nicht zuviel Arbeit, wenn du jetzt 150 PN bekommst?...:laugh::Knuddel:

Anja&Thomas

26.October.2008, 11:21

Hallo miteinander,

die Diskussion, ob in Themen, die sich mit wirtschaftlicher Entwicklung Kretas befassen,
gleichgültig, ob in ihrer Auswirkung positiv oder negativ,
griechische Artikel verlinkt oder veröffentlicht werden sollen bzw. können,
ist insofern etwas müßig, als daß die aktuellsten Artikel mit Sicherheit fast immer zuerst in Griechisch,
eventuell noch in Englisch erscheinen. Einigen wir uns doch darauf, daß mit einem eingestellten fremdsprachigen Artikel
ein kurzer Abriß des Inhaltes gepostet wird. Wer Zeit und Muße hat, den Text zu übersetzen,
auf daß alle anderen ihn verstehen, kann das tun, es besteht auch durchaus durchaus auch die Möglichkeit,
den komplett übersetzten Text durch einen Moderator an entsprechender Stelle nachträglich einfügen zu lassen.

Zurück zum Thema.

VG Thomas

Kreta-Klaus

26.October.2008, 17:02

Für alle, die Bettina keine PM schicken, aber dennoch ihre Signatur verstehen wollen (frei übersetzt!):

Verachte niemals die die ersten Stufen, denn die musst du zuerst betreten, um zu den Palästen zu kommen.

Oder frei interpretiert: Immer alles der Reihe nach. Jeder lange Weg beginnt mit dem ersten Schritt.

Gruß Klaus

Kretamum

6.November.2008, 17:03

Morgen dürfte ein wichtiger Tag, wenn nicht überhaupt der Tag "X", für die weitere Entwicklung am Cavo Sidero sein. Die große Untersuchungskommission wird die bei der Staatsanwaltschaft an- und aufgezeigten "Missstände und Mängel" der ersten Umweltprüfung in Augenschein nehmen und vermutlich den ersten positiven Bescheid vorerst einmal außer Kraft setzen.

Also gespannt abwarten, was morgen geschehen wird.

psomas

7.November.2008, 20:20

In Mochlos sagte die Gerüchteküche schon vor 3Wochen , das das Projekt gestorben ist . Was aber nichts heißen muß . Die ganze Bauerei auf EU Kosten endet sowieso in einer riesigen Pleite .Die Dummen sind die Menschen vor Ort , die die Trümmer zusammenkehren müssen , und nacher mit den Ruinen und der versauten Natur leben müssen . Wir machen dann einfach woander Urlaub ! zB auf Malle . Das ist bis dahin sicher wieder renaturiert .

Kapitan Michalis

8.November.2008, 21:37

Latest news...sieht gut aus. Könnte gut sein, dass es dem Projekt an den Kragen geht. Noch ist das letzte Wort nicht gesprochen, aber...
Hier die Kopie einer Mail, die ich heute Abend aus Palekastro bekam:

Hello Udo,
After 20 years finally came the moment of vindication.
I attach a message that Jennifer sent to the recipients and you will
understand
My best regards
Manolis

Jenny Moody sent a message to the members of Stop the Cavo Sidero
development!

--------------------
Subject: Cavo Sidero Hearing, Nov 7, 2008

On the whole we have good news: The court hearing on the Cavo Sidero project
took place as scheduled on Friday, Nov. 7 despite an attempt by
Loyalward/Minoan and their allies for a new delay. A postponement was sought
on the grounds that further evidence was needed to rebut the proposing
judge's report, which finds in favor of the petition to nullify the Greek
government's environmental approval for the project. The 35-member plenary
session of the Supreme Administrative Court (Council of State) rejected the
request by a majority vote.
The proposing judge, Caterina Christoforidou, says that the proposed
project, which will inject six "villages" with 7000 new residents into an
area of less than 2000 present inhabitants, constitutes an intensive
development contrary to planning laws currently in force which allow only
mild tourist development in the area.
In her 33-page non-binding report, Christoforidou takes note of the fact
that the area is within the NATURA 2000 protection network. She also says
that the proposed three golf courses will alter the natural landscape and
that the huge amounts of water required will tax the limited water resources
of the area and will increase the existing desertification risk. A proposed
desalination plant, she says, is not an answer.
The report also points out that the project poses a threat for the nearby
palm forest at Vai.
The parties were given until November 21 to complete their written arguments
and submit them to the court. These documents include a 600-page compilation
of more than 10,000 signatures and respective comments accompanying a web
petition titled "Save the Cretan Landscape" sponsored by Jennifer Moody
(environmental archaeologist, Univeristy of Texas Austin) and Oliver Rackham
(Prof of Historical Ecology, Cambridge University). The signatories include
more than 500 scientists from from 84 countries.
The court will meet again in closed session within the coming months to make
its final judgment.
We will keep you posted.

+++

K.M.

nimmi

10.November.2008, 02:10

@ Psomas u. Capt. Mich

Zeit 3 Wochen sagt die Gerüchteküche daß...
Also jetzt verstehe ich, im heutigen finanziellen Krise wird das Sch..Project erst mal abgeblasen bzw. vorausgeschoben. Die Judges werden vorläufig nicht mehr bestochen (...Kreta...) und alles läuft wie vernünftig. Jetzt aber, nicht einschlafen bitte zu dieses Thema die kommenden Jahre, es kann wieder leise einschleichen !

Nimmi

Kapitan Michalis

28.November.2008, 20:29

Jetzt wird's eng für die Investoren, zumal die Staatsanwaltschaft gegen den Abt des Klosters ermittelt. Es besteht u.a. der Verdacht auf Vorteilsnahme und Bestechung. Oh oh oh...

Latest news aus dem britischen Guardian: hier klicken (http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/28/cava-sidero-crete-minoan-group)

K.M.

Kretamum

10.April.2009, 19:05

http://www.patris.gr/articles/154933?PHPSESSID=j4m6s9pg3ua8s6tcbo90i1p2m2

Es gibt einen offiziellen STOPP für die Bauvorhaben, wie in der heutigen Patris zu lesen ist.

Auf Eis gelegt bzw. annuliert wurde die ministerielle Entscheidung hinsichtlich der Pläne des britischen Investors. Auf Jahre dürften damit aufgrund des Einspruches der 294 Bürger des Nomos Lassithi die Baupläne blockiert sein.

Neue Klimastudien und Umweltverträglichkeitsprüfungen .... vielleicht ist ja damit doch schon das Ende dieser Geschichte erreicht!

Kretamum

11.April.2009, 09:04

Wer kann gut Französisch? Da wird bereits berichtet, dass aus Umweltgründen das Projekt gekippt wurde. Sehr viel mehr verstehe ich leider nicht.

http://www.romandie.com/infos/news2/090410101019.ej8fuu0h.asp

Einem anderen englischen Artikel ist zu entnehmen, dass schon vor zwei Wochen ein Vorstandsmitglied (bestellt im Jahr 1998) aus dem britischen Unternehmen ausgeschieden ist (wurde?) ... :smiley8:

Gregor

11.April.2009, 10:02

Dar macht Tante Google daraus:

http://translate.google.com/translate?hl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.romandie.com%2Finfos%2Fnews2%2F 090410101019.ej8fuu0h.asp

Silvia

11.April.2009, 10:05

Diese Nachricht des Radio de la Suisse Romande, sagt in etwa

"Stopp fuer ein britisches Tourismus Projekt auf Kreta.
Athen. Die griechische Justiz hat am Freitag ein riesiges Projekt einer britischen Gesellschaft aus Umweltsgruenden gestoppt.

Infolge einer Intervention von hunderten von Kretern, mehrheitlich der Gemeinden Sitia und Itanos, wo dieses Projekt geplant war, hat die hoechste griechische Instanz einen Entscheid des Ministerrats annulliert, die "Tourismusentwicklungen" in diesem Gebiet erlauben.

British Minoan Group und seine Loyalword Filiale sah eine Investition von 1,2 Milliarden Euro vor fuer die Erstellung dieser Anlage in Cavo Sidero, die auf 2600 Hektar sechs Hoteleinheiten mit 7000 Betten und drei Golfanlagen vorsah.

Das Gebiet gehoert dem orthodoxen Kloster Toplou, eines der wichtigsten auf der Insel, die es fuer 40 Jahre der britischen Gesellschaft vermietet hatte mit einer Option von weiteren 40 Jahren.

Mehrere Umweltorganisationen, Buerger sowie griechische und auslaendische Experten hatten sich im Namen des Umweltschutzes gegen die Entscheidung de Ministerrats gewehrt, der urspruenglich das OK zur Ueberbauung gab.

Die Initiaten hatten gemaess ihren Berechnungen u.a. die Austrocknung der Region vorausgesagt, in Anbetracht dass ein Tourist sechs- bis zwoelf Mal mehr Wasser braucht als ein einheimischer Bewohner und dass eine Golfanlage genausoviel Wasser braucht wie eine Stadt von 10-12 Tausend Einwohner.

Die Gegend umfasst auch Gebiete die durch das europaeische Netz Natura 2000 geschuetzt ebenso wie der archäologische Standort Itanos, der Gegenstand von Ausgrabungen ist."

So das waers in etwa mit der Uebersetzung.
Gruss Silvia

Kretamum

11.April.2009, 10:09

Tante Silvia gegen Tante Google .... mindestens 100 zu 1 :)

Vielen Dank, Silvia, für die tolle und so schnelle Übersetzung
und natürlich auch Gregor für die schnelle "erste Hilfe".

nimmi

11.April.2009, 12:27

Uuups, da war Silvia schneller mit ihre Übersetztung.

Aber ich muß sagen, daß Tante Google mit Franzözisch viel besser voran kommt als mit Griechisch. Der einzige richtige Fehler war wohl "10/12" statt "10.000/12.0000", der Rest war mehr oder weniger lesbar.
Aber Silvia gewinnt, klar.

LG, Nimmi

Silvia

11.April.2009, 14:23

Danke fuers Kompliment. Es ist ja troestlich zu wissen, dass doch nicht alles vergebens war, dass wir in der Schule eine zweite unserer Landesprachen lernen durften/mussten:)
Silvia

nimmi

11.April.2009, 14:53

Silvia, ein realistischer Ausschau:

Wie wir jetzt mit unseren Handy/Navi überall auf der Welt wissen wo wir sind und wie wir nach Ort X kommen, werden wir innerhalb von 10 Jahr aber wahrscheinlich noch viel schneller, mit unseren Handy nach einen Griechen lauschen können, und es direkt übersetzt sehen/hören. Unser Antwort kann dann natürlich auch nach Griechisch übersetzt werden, was der Handy dann für uns ausspricht.
Allerdings wird das noch viel schlimmer sein als tante Google's heutigen Fähigkeiten im Sache geschriebenen Griechisch... :laugh: ... noch nicht zu reden vom Kretischen Dialekt.

LG Nimmi

Kapitan Michalis

14.April.2009, 07:55

Bestätigung aus Athen, das Projekt ist nach 17 Jahren (!) endgültig vom Tisch :biggthump. Das wird 'ne feine Feier am Sonntag in Palekastro, ich werde berichten.

K.M.

Frank

14.April.2009, 08:09

Und dann sage noch einer, es gibt keine guten Nachrichten mehr :)
Frank

Henry

14.April.2009, 09:14

Es hat für alle Beteiligten sicherlich Nerven gekostet, aber ich nehme an, es hat sich gelohnt und es ist hoffentlich zu einem guten Ende gekommen. :jo:

Henry

Insel

14.April.2009, 15:03

Bestätigung aus Athen, das Projekt ist nach 17 Jahren (!) endgültig vom Tisch :biggthump. Das wird 'ne feine Feier am Sonntag in Palekastro, ich werde berichten.K.M.
Da wünsche ich Allen dort ein wunderschönes Osterfest!!

cjmeyer

14.April.2009, 20:41

Yeah..
...und der Börsenkurs der Aktie der Minoan Group ist in den letzten 12 Monaten von über 50 £ auf aktuell 10 £ abgestürzt... der Kapitalismus frisst seine Kinder... da kann ich nur sagen: Kali oreksi :)

Bleibt jetzt noch das Golf Projekt bei Kokkino Ammos bei Matala zu stoppen! Weiss da jemand den aktuellen Stand??

Gruss Cajo

Kapitan Michalis

15.April.2009, 06:05

Minoan Group Plc dementiert heftig:

"Minoan Group Plc, the AIM-quoted leisure resort developer, would like to update the market regarding the development of its Cavo Sidero Project following incorrect press and wire comments that the Greek Conseil d'Etat has upheld the appeal against the Greek Government's approval of the Environmental Impact Assessment in respect of the Project.

The Board confirms that no judgment has yet been issued by the Court, the sole authority empowered to do so. In accordance with the Greek Constitution and laws, the decisions of the Conseil d'Etat are issued in a public court sitting and not in the press. As such, any press comment is speculation only.

As indicated in the Chairman's Statement published on 27 February 2009, the Board remains confident in the fairness of the Greek appeals process. Cavo Sidero is one of the most sustainable resorts ever to be planned in Europe. It is in accordance with Greek Government policy and is particularly relevant in the light of the decline in tourism currently being experienced due to the general economic climate.

A further announcement will be made as soon as the Court's judgment is issued."

K.M.

P.S.: @cjmeyer: Die Papiere werden in Pence, nicht in £ notiert :-).

Mickey

15.April.2009, 06:42

K.M.

P.S.: @cjmeyer: Die Papiere werden in Pence, nicht in £ notiert :-).

:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh: DAS ist das beste, was passieren konnte...... :grin::grin::grin:

auch wenn mich der Wertpapiermarkt selbst arg gebeutelt hat.... aber diesen Mist hätte ich eh nicht gekauft

Kapitan Michalis

22.April.2009, 18:01

Die Feier war in der Tat praechtig, allerdings ist das allerletzte Wort noch nicht gesprochen, wie mir eben der Buergermeister sagte. Die Chancen, dass das Projekt noch einmal auf die Tagesordnung kommt, sind jedoch mehr als gering...sagen die Veranwortlichen vor Ort. Das oertliche Buero des Bautraegers ist bereits geschlossen. :biggthump

K.M.

RalfJ

22.April.2009, 21:16

Hallo Kapitan,

auch aus meiner Sicht Erleichterung, dass dieser Cavo Sidero-Spuk fürs erste vorbei zu sein scheint.
Wie ist eigentlich der Stand auf der Plaka-Halbinsel (immerhin auch Bestandteil dieses Natura2000-Gebietes), wo ja auch touristische Anlagen im größeren Stil geplant sind?

Viele Grüße
Ralf

Wolfgang

11.July.2009, 05:43

Ein kleiner Trost für die nun enttäuschten Besserverdienenden:

Helikopter über Vai (http://registry.starwoodhawaii.com/ViewItem.asp?cid=2493)

Und die Heuschrecken fallen auch auf der Peloponnes ein. Sie werden die herrliche Naturlandschaft bei Pylos-Navarino (SW-Peloponnes) zerstören.

Solche Natur gibt es bei den Großen immer noch gratis dazu, die wird einfach genommen, nach oben umverteilt und dann für das mindere Volk unzugänglich gemacht :

Voidokilia, Bucht und Lagune (http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.voidokilia.com/voidokilia/00_Voidokilia-Area-Map.jpg&imgrefurl=http://www.voidokilia.com/voidokilia/00-Voidokilia-Story-EN.htm&h=231&w=380&sz=30&tbnid=g0i8V8K81okqKM:&tbnh=75&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3Dvoidokilia&hl=de&usg=__izbaZm7ZPbp2GRzis1Rbx5EpRdU=&ei=aAJYSoPxCo2CnQONuci7DQ&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image)

Pylos-Voidokilia (http://www.pylos-voidokilia.com/blog/2008/09/costa-navarino-en.html)

Costa Navarino (http://www.bellevue.de/de/laender/628&pagenum=2/Griechenland+-+Gro%DFprojekt+auf+der+Halbinsel+Peloponnes)

Frente

11.July.2009, 12:29

Wenn ich sowas lese und sehe, versagen mir Witz, Ironie und Sarkasmus und ich will nur noch hässliche Schimfworte rufen, also lasse ich das mal besser unkommentiert. Gut aber, mal über Kretas Tellerrand zu blicken!

Kapitan Michalis

13.July.2009, 21:18

Zitat:"Weltweit derzeit fast einzigartig dürfte auf jeden Fall der ökologische Anspruch sein, den die Betreiber sich auf die Fahnen geschrieben haben. So sollen zunächst die durch die Bauarbeiten zu erwartenden Landschaftsschäden durch die Neuanpflanzung von über 4.000 Olivenbäumen gemildert werden, und überhaupt sollen nur zehn Prozent der gesamten Fläche bebaut werden. Das gibt es andernorts natürlich auch – neu und als echtes Signal zu werten sind aber die Pläne, die man zum Thema Energieverbrauch vorgelegt hat: An der Costa Navarino wird es gigantische Reservoirs zur Speicherung von Winterregenwasser geben, außerdem ein zukunftsweisendes Geothermie-System für die energiesparende Klimatisierung der Gebäude. Alles Maßnahmen also, die den – bisher als solchen betrachteten – Widerspruch von Luxuswohnen und Ökologie auflösen könnten."

Derselbe hirnamputierte Schmuh, immer das gleiche Gewäsch. Egal wohin man blickt, ober Kreta oder Peloponnes oder sonstwo, das Geschwätz der Einseifer und Verarscher ist stets vom gleichen Kaliber. Nun versuch sie's, wie schon in Kreta, wieder in einer von der EU ausgewiesenen Natura 2000 Region. Mit kräftiger Unterstützung von ELKE, was zeigt, dass sich das korrupte Gesindel in dieser GR-Behörde einen Dreck um EU-Recht schert. Nur weiter so, Griechenland, bald kann man den ganzen Laden einzäunen und von oben mit Kot beschmeissen. Erinnert mich an die DDR, die haben auch immer geklatscht, wenn sie von den Großkopferten beschissen wurden.

K.M.

cjmeyer

13.July.2009, 22:32

Da kann man nur noch kotzen....:wut:
Aber nicht den Kopf in den Sand stecken, es wird Widerstand geben, Cavo Sidero und Timbaki haben es gezeigt, dass es funktioniert und die Krise hilft da auch noch...

PS: Weiss jemand etwas neues über das Golf-Projekt am Kokkini Ammos bei Matala ??

Gruss Cajo

Kapitan Michalis

29.December.2009, 20:13

louloudi

30.December.2009, 02:07

Cavo Sidero ist eines der zentralen Themen der ECOWEEK 2010 im März in Athen. Siehe auch: Ecoweek2010 (http://www.ecoweek.netfirms.com/ecoweek.gr/ecoweek2010/lectures.html)

Trailer zur Cavo Sidero Veranstaltung hier: YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=w84-KfnV6p4)
K.M.

Hallo Udo,

interessant die Veranstaltung in Athen.

Aber, was ich nicht verstehe, ist das Cavo Siderot Resort nicht schon längst
gegessen, schlicht gesagt, da wird nichts mehr gebaut.

Ist der Abt von Moni Touplou nicht schon längst abgesägt ? Mehr will ich
dazu nicht sagen, denn ich habe Schlimmeres gehört.:smilie_tra_054:

Wir waren schon länger nicht mehr in der Gegend, aber Connections haben
wir schon noch.:smirk:

Kapitan Michalis

31.December.2009, 15:00

Hallo Udo,

interessant die Veranstaltung in Athen.

Aber, was ich nicht verstehe, ist das Cavo Siderot Resort nicht schon längst
gegessen, schlicht gesagt, da wird nichts mehr gebaut.

Sie lassen nicht locker, bei der neuen Regierung wird heftig (!) mit den Hufen gescharrt.

Ist der Abt von Moni Touplou nicht schon längst abgesägt ? Mehr will ich
dazu nicht sagen, denn ich habe Schlimmeres gehört.:smilie_tra_054:

Schlimme Sachen, in der Tat. Das gehört nicht hierher, wer weiss, wie gut die Anwälte der Orthodoxen Kirche sind...erst kürzlich wurde die "Sache" teuer für ein Gemeindemitglied.

K.M.

Kretamum

18.June.2010, 09:11

Cavo Sidero - "Golfen im Gottesland" .... scheinbar ist auch hier noch immer nicht aller Tage Abend .... :wut:

Im Osten Kretas soll eine luxuriöse Ferienanlage entstehen. Anwohner und Umweltschützer wehren sich seit Jahren dagegen. Aber die Kirche, der die Ländereien gehören, ist dafür. Jetzt verschärft die Griechenland-Krise den Streit.

http://www.zeit.de/2010/23/Kreta-Sidero?page=1

Georgos

18.June.2010, 09:25

Cavo Sidero - "Golfen im Gottesland" .... scheinbar ist auch hier noch immer nicht aller Tage Abend .... :wut:

http://www.zeit.de/2010/23/Kreta-Sidero?page=1
Das darf nicht wahr sein :wut::wut:

mino

18.June.2010, 10:07

So traurig wie die ganze Sache ist :wut:, aber die Bildauswahl und die -unterschriften heitern schon auf.... :grin:

Hanni

19.June.2010, 09:36

Was wollen einfach die Menschen, noch mehr die Natur zuerstören, einfach nur traurig!

Ich wünsche und drücke die Daumen, daß da noch ein Riegel davor geschoben wird!

LG Hanni

yazufrendo

17.October.2010, 09:45

#10960...tach auch....
unter dieser nummer habe ich mich dieser forderung angeschlossen....

unabhaengig vom gewinn der kreta nicht wirklich viel einbringt oder dem naturschutz der leider auf dieser insel immer noch nicht verstanden wird, ist der fakt, das in diesem jahr wassermangel in den meisten regionen dieser insel herrschte das eigentliche argument...da ich selber davon betroffen war, habe ich wieder mal die bestaetigung erhalten, es ist schlimm ohne strom leben zu muessen, aber ohne wasser geht nichts...aber vielleicht lassen sich ja regionale politische wuerdentraeger von meerwasserentsalzungsanlagen und/oder neuanpflanzungen von bedrohter flora einwickeln...das waere dann ein kleines mass an wiedergutmachung an der natur...wenn ein investor ueberhaupt an sowas denkt

sonnige gruesse von der mirabello bucht

Bettinaki

4.December.2010, 11:04

Der Staatsrat hat gestern den Baustopp ausgerufen....dem Einspruch der etwa 300 Anwohner des Gebietes Cavo Sidero wurde zugestimmt...

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=371052&dt=03/12/2010

Wolfgang

5.December.2010, 00:45

Großartig! :huepf::huepf::huepf: - Einerseits.
Andererseits: Müssen nun die "Fakelakia" auch zurückgegeben werden?
:confused: :confused:

Kapitan Michalis

15.December.2010, 13:02

Der Staatsrat hat leider nur das Umweltgutachten bzw. dessen Inhalt kritisiert und darum das Projekt in der vorliegenden Planungsform verworfen! Vom Tisch ist es nicht. Man geht seitens der Investoren davon aus, mit einem "angepassten Gutachten [sic!]" und unter dem neuen "Fast Track Gesetz", mit dem Bauvorhaben internationaler Investoren seitens des griechischen Staates massiv beschleunigt werden sollen (Steuereinnahmen!), das Ruder wieder herumreissen zu können.

Zitat Christopher Egleton, Chairman des Investors Minoan Group: "Whilst clearly the rejection of the Government's approval of our application in its original form is a disappointment, we are now clear as to the specific modifications required to satisfy the Court, all of which we are happy to comply with. This knowledge coupled with the parameters of the new Fast Track law means that I now believe we are on the brink of bringing our project to fruition. It will create hundreds of jobs in an area of Crete which desperately needs and deserves them. First submissions under the Fast Track process are expected to be accepted by Invest in Greece, the official body appointed to review submissions, in mid January 2011. The process of acceptance into the Fast Track process is prescribed by law to be no more than 45 working days from the date of submission".

K.M.

Kretamum

11.July.2011, 16:14

http://www.cretalive.gr/new/42582/crete/Katethesan_tin_aitisi_sto_fast_track__gia_to_Toplo u

Das liest sich nicht so gut!
Die englischen Finanziers wähnen die Investition "Toplou" am Fast Track, also auf der Schnellspur sozusagen. Vom Regierungswechsel und der Finanznot erhofft man sich also jede Menge ... auch eine (beschleunigte, positive) Erledigung der in der Causa Toplou anhängigen Gerichtsverfahren ... :wut:

Bettinaki

22.November.2013, 16:54

Nach 20 Jahren Kampf jetzt doch verloren... grünes Licht mit Investition von 267 Mio Euro für das Cavro Sidero Projekt

http://www.cretalive.gr/crete/view/meta-apo-20-chronia-anapse...prasino-gia-thn-megalh-ependush-sthn-krhth/122201

Frank

22.November.2013, 17:52

Da bin ich wohl zum ersten Mal glücklich, dass ich der griechischen Sprache nicht mächtig bin :smilie_wut_032:

Frank

Kretamum

22.November.2013, 23:09

Frank, bitte dann nicht lesen ...

Auf Gesetzesblatt seit gestern die Entscheidung - was werden die nächsten Schritte im Zusammen mit der Investition von 267 Mio. Euro sein?
Gestern wurde - mit 15 - 20-jähriger Verspätung - via fast track diese Investition über 267,7 Mio Euro auf Cavo Sidero, Bezirk Lassithi, genehmigt.
Das Unternehmen hat jetzt die Verpflichtung, die strategische Umweltprüfung zu beantragen, die von den Ministerien genehmigt werden muss und zum Regionalrat Kretas zur Genehmigung geht. Es wird vermutet, dass bis Ende 2014 das Unternehmen mit der Umsetzung der Planungen beginnen kann.
Investor ist die britische Firma Loyaldward Ltd., eine Tochtergesellschaft der Minoan Group, die in London börsennotiert ist. Mit dieser Investition werden voraussichtlich 1.200 direkte Arbeitsplätze geschaffen und es wird in weiterer Folge eine Saisonverlängerung erwartet, verbunden mit hohen Besucherzahlen.

Eine grobe Zusammenfassung ...

Xioni

23.November.2013, 10:58

Ich weiß, daß ich mit meiner Meinung wahrscheinlich ziemich alleine dastehe, aber ich persönlich hätte gerne einen dieser Arbeitsplätze und viele meiner griechischen Bekannten auch.

Nach der Pleite hier im Osten mit Dionysos Village ist jeder vorsichtig geworden und wird auch selber kein Geld mehr in irgendetwas investieren. Wer die Straße von Sitia nach Palekastro kennt - da steht kurz hinter Agia Fotia links am Meer seit Jahrzehnten ein Betonskelett. Letztes Jahr hatten sich zypriotische Investoren dafür interressiert und eine Untersuchung ergab wohl, daß der Beton noch stabil sei und man weiterbauen könnte. Daraufhin wurden Zäune gezogen und im unteren Stockwerk der Beton etwas verputzt um weiteren Zerfall aufzuhalten. Tja, bis dann die Finanzkrise Zypern erreichte, seitdem keinerlei Nachrichten mehr über das Projekt.
Auch sonst sieht es touristisch iin dieser Gegend eher schlecht aus, es sind im Sommer hauptsächlich italienische und deutsche Camper anzutreffen die wenig Geld ausgeben.

hermann

23.November.2013, 11:25

Hallo,

ich mag das Thema auch mal von einer anderen Seite beleuchten. Auch wenn ich vielleicht Schläge dafür kriege.
Wir waren letzten Herbst dort oben in der Ecke, haben uns die gegend angesehen, ja, es hört halt irgendwann dort oben die Welt auf, nur eine schmale Straße führt weiter auf die Landzunge raus, kaum jemand interessiert sich wirklich dafür.
Gut, natürlich gibt es viel unberührte Natur dort, das ist unbestritten, die sollte man natürlich, so weit als möglich, schonen.
Und..., natürlich besteht auch die Gefahr, daß im näheren Umfeld evtl. kleinere Unternehmer unter die Räder kommen, nicht mehr gebucht werden, kann möglich sein, ...muß aber nicht !

Man muß durchaus auch mal die Chancen beleuchten, die so ein Projekt mit sich bringt:
1200 Arbeitsplätze (wenns denn so viele werden !?)
im Umfeld vielleicht noch einmal so viele, Zulieferer, Dienstleister, Baufirmen, Handwerker, etc.
andererseits könnte dies evtl. auch ein erster Einstieg in den Wintertourisamus werden, den die kretischen Tourismusmacher so dringend brauchen könnten.
Vielleicht fliegen ja dann endlich mal (zumindest einmal in der Woche) Direktflieger, und das wäre doch ein Zugewinn für die gesamte Branche, auch andernorts.

Also, mein Fazit:
Ich bin überhaupt kein Freund von solch gigantischen Projekten, weil sie oft in die Hose gehen, weil sie wie ein Bulldozer durch die Natur walzen und Schaden anrichten und weil sie vielleicht auch so manchem alteingesessenen örtlichen Betrieb schaden oder evtl. sogar vernichten können.
Ich denke aber andererseits auch, daß es evtl. eine Chance sein kann, in den schwierigen Zeiten vielleicht ein Stück vorwärts zu kommen.

Leider weiß man vorher nie, wie sich so etwas entwickeln wird und was im Endeffekt daraus wird.

Mein Verstand sagt ja, mein Herz sagt Nein.

Schönes Wochenende
hermann

kokkinos vrachos

23.November.2013, 12:21

Mein Verstand sagt ja, mein Herz sagt Nein.

jassou hermann, dann höre lieber auf dein Herz.

wünsche dir auch ein schönes Wochenende, kv

Kretamum

23.November.2013, 12:27

Wir können uns ohnehin nur Gedanken darüber machen - entscheidend wird sein, was die Kreter wollen.

kokkinos vrachos

22.November.2014, 14:11

jassas, inzwischen gab es ja grünes Licht für das Projekt und wurde unter Auflagen genehmigt (siehe Zeitungsartikel). Seit dem ist es ja wieder sehr ruhig um das Projekt geworden.

http://www.cretalive.gr/crete/view/m...n-krhth/122201

http://www.patris.gr/articles/258776...5#.UyR7v4XQw_c

http://www.cretalive.gr/crete/view/a...-toplou/167442

Wie ist der aktuelle Stand? Gibt es was neues?

Gibt es noch Möglichkeiten das Projekt juristisch zu stoppen?

wünsche allen ein schönes Wochenende, kv

Xioni

22.November.2014, 15:09

Nix gehört, nix gesehen, nix gelesen.

Irgendwie scheinen hier im Osten alle Projekte zur Zeit zu schlafen :
- das alte Betonskelett an der Straße von Sitia nach Palekastro wurde angeblich von Zyprioten gekauft und sollte weiter gebaut werden - NIX
- für Dionsysos Village wird weiterhin nach Möglichkeiten zur Wiederbelebung/Wiedereröffnung gesucht - NIX

Nur an der Umgehungsstraße kurz vor Sitia bei Hamesi wird seit 3 Monaten wieder gebaut.

kokkinos vrachos

6.April.2015, 14:46

jassas, die Griechenland Zeitung vom 25.3.2015 berichtet das der Staatsrat, Griechenland höchstes Verwaltungsgericht grünes Licht gegeben hat. Der Weg für eine touristische Großinvestition im noch sehr unberührten Nordosten wurde nun freigemacht.

Weiter steht in der Griechenland Zeitung " Es handelt sich um eine der langwierigsten und umstrittensten Investionsprojekte im griechischen Tourismus. Bereits seit Ende der 1990er Jahre gehen Umweltschützer und Bürgeriniativen rechtlich gegen die Pläne des Investors "Itanos Gaia" vor. Sie argumentieren mit der möglichen Umweltbelastung und der nahen archäologischen Stätten."

Die Investorengruppe "Itanos Gaia" will beim Kap Sidero im Nordosten der Insel für 270 Millionen Euro Hotels, Urlaubsdörfer, Ferienanlagen und Golfplätze bauen.

Die 220 Hektar große Fläche verkaufte das Kloster Toplou an die Investorengruppe. Das Kloster Toplou macht sich an der Zerstörung der unberührten Natur um Kap Sidero mit verantwortlich.

gruß, kv