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So gehts :
https://www.griechenland-blog.gr/202...renze/2145563/Zitat:
Griechenland will alle über den Grenzübergang Promachonas einreisenden Besucher und Touristen auf das Coronavirus COVID 19 testen.
In Griechenland sollen fortan alle auf dem Landweg über den derzeit einzigen für den allgemeinen Reiseverkehr geöffneten Grenzübergang Kulata – Promachonas einreisenden Besucher und Touristen auf das Coronavirus Covid-19 getestet werden.
Da kann man schon die Lust auf den Urlaub verlieren: Technische Probleme, Missverständnisse, Bußgeldandrohung bei fehlendem QR-Code bis zu 500,-EUR, Familie in CGN ohne QR-Code abgewiesen (kein Boarding), Fluggesellschaften verweigern Transport von Fluggästen ohne QR-Code, Einreisen nach Griechenland verweigert, im Flieger zusätzliche Formulare gefordert...die griechische Regierung tut im Augenblick alles, damit Touristen dem Land fernbleiben!
Am besten , man liest nicht ständig die neuesten Nachrichten zum Thema Corona &Co .
Ich verordne mir jetzt Internet -Diät :smile: .
Also jetzt will ich meine Erfahrungen kundtun.
Wir sind jetzt seit gestern(07.07.) auf Kreta.
Ja man braucht den QR Code, ich habe unseren bereits am 30.06. beantragt (Da war das Formular noch in Englisch)
Der Code kam am 05.07. am Nachmittag, da waren wir schon in Italien. Die Abfahrt in Ancona sollte am 06.07. Um 17:30 sein. Wir waren ca 14:30 am Hafen. Ich bin dann 3Stunden am Check In angestanden (Es durfte immer nur eine Person für alle Einchecken). Hier war der QR Code nicht notwendig, aber dafür Das Formular der Fährgesellschaft (Bei mir Minoan). Und zwar eines pro Person und natürlich Unterschrieben. Es ging dann mit ca. 4 Stunden Verspätung los. ( Hier noch ein Hinweis es darf nur der Fahrer auf das Schiff fahren, die Mitfahrer müssen zu Fuß gehen)Auf dem Schiff kümmerte sich keiner um Masken oder sonst etwas. Aber um etwas zum Essen zu bekommen musste man sehr lange anstehen. Bei uns etwa 1 Stunde am Restaurant. Achtung es kann passieren das der Ober sagt wir schließen jetzt. Bei der Ankunft erfolgte der QR Code Check, wobei hier die Nummer unter dem QR Code und das Formular mit allen Namen wichtig war. Die Reisenden vor uns hatten keinen, und mussten dann zum Corona Test. Wir hatten Glück und durften gleich weiter. Durch die Verspätung war die Fähre in Patras nicht zu erreichen, hatte ich aber eh eingeplant. Auf der Fähre nach Heraklion dann das andere Extrem. Alle Mitarbeiter mit Maske und Handschuhen, die Semmeln und dasBesteck alles extra Eingeschweißt. Fazit alles ist machbar aber man überall etwas mehr Zeit einplanen. Ich hoffe ich konnte einige Fragen klären und etwas Unsicherheiten abbauen.
Wenn's hilft ...Zitat:
Zitat von kiki
Du darfst dem QR-Code auch ausdrücken. Den QR-Lieser ist das wurst.Zitat:
Zitat von schneemann
Hallo Richard, danke für deine aktuelle Info, ich werde in August auch mit Minoan von Ancona fahren - Eis und Wetter dienende, so wir in Holland sagen.
Wenn du oefter hier im Forum rumfliegen moechtest, ist es immer eine gute Idee dich unter dem Thema "Wer bin ich" vor zu stellen.
Dein Beitrag ist aber wirklich im falschen Thema, rechne doch damit daß es von den Mods verschoben wird nach "An- und Abreise", wo auch die Anfahrt mit Fähren häufig besprochen wird.
Frage: Hattest du vor von Patras mit einer Fähre nach Kreta zu kommen? Das wäre mir neu.
LG nimmi
Ich schleppe doch keinen Drucker mit mir rum. Außerdem bin ich schon wochenlang unterwegs, bevor ich evtl. nach GR einreisen möchte, entweder auf dem Landweg oder per Fähre. Und im Ausland habe ich nur Internet, wenns irgendwo WiFi/WLAN gibt, also nicht immer und überall.Zitat:
Zitat von nimmi
Naja, abwarten, bei mir solls ja eh erst im September los gehen. Vielleicht hat sich bis dahin alles zurecht gerüttelt ;-)
Zitat:
Zitat von nimmi
Fähren von Patras nach Kreta gibts schon seit Jahrzehnten nicht mehr. Dafür gibts heute eine schnelle Autobahn von Patras nach Piraeus ;-)
Ein einfaches Smartphone gibt es schon für 50€.Zitat:
Zitat von schneemann
Davon die Urlaubsplanung abhängig zu machen und wochenlang ohne Verbindung zur Außenwelt zu sein (in diesen unsicheren Zeiten), muss man mögen.
"Wochenlang" ist falsch. Es muss "monatelang" heissen :-)Zitat:
Zitat von galmoe
Zum Telefonieren reicht das alte Dampfhandy völlig aus, und ins Web gehts per Notebook, WENN WiFi/WLAN vorhanden ist.
Die "Verbindung zur Außenwelt" ist also durchaus gegeben, und in normalen Zeiten reicht das völlig.
Ich lasse mir wegen Corona nicht noch ein weiteres Gerät andrehen ;-)
Man könnte ja fast den Verdacht bekommen, die Smartphoneindustrie stecke hinter dem ganzen Corona - Gedöns ;-)
Ab heute gilt für alle Einreisenden, dass man das PLF spätestens 24 Stunden vor Einreise ausfüllen muss (bisher 48 Stunden). Also auch bei der Einreise auf dem Land- und Seeweg.
Zitat:
The Passenger Locator Form (PLF) is a key element in the planning. As of July 9th 2020, all travelers must complete their PLF at least 24 hours before entering the country, providing detailed information on their point of departure, the duration of previous stays in other countries, and the address of their stay while in Greece. In case of multiple stays, they are required to provide the address for the first 24 hours at least.
https://travel.gov.gr/#/
Ist ja unterwegs auch viel handlicher als ein Smartphone. ;-)Zitat:
Zitat von schneemann
WiFi/WLAN gibt's fast überall, wenn Du nicht gerade in D bist.
Was soll das für eine Aussage sein?Zitat:
Zitat von galmoe
Warum soll man ohne Smartphone ohne Verbindung zur Aussenwelt sein?
Was ist denn die reale Welt um einen herum, ist das eine Scheinwelt?
Wofür gibt es Fernsehen, Radio, Zeitungen, sind das keine Verbindungen zur Aussenwelt?
Mir kommt es eher so vor, als hätten die dauernd in das Smartphone glotzenden Smartphonezombies keine Verbindung mehr zur Aussenwelt, sondern leben nur noch in ihrer eigenen virtuellen Welt.
Ähnlich wie schneemann bekomme ich eher den Verdacht, dass die Coronakrise zum Anlass genommen wird, Reisebewegungen der Touristen zu verfolgen. Endlich die totale Kontrolle.
Zitat:
Zitat von galmoe
haha, auf jeden Fall bevorzuge ich aus versch. Gründen einen großen Bildschirm, den KEIN Smartphone bieten kann.
Aber Du hast auch aus anderen Gründen nicht Recht. WiFi/WLAN gibts nicht überall (zum Glück !), und sogar mit Deinem Hightech-Smartphone kommst Du auch nicht überall ins Netz. Ich werde die wunderschönen Orte hier nicht nennen, wo Du das alles nicht hast und nach ein paar Tagen auch nicht mehr vermisst.
Danke, dass Du mich zum Lachen gebracht hast.Zitat:
Zitat von Armin G.
Du kennst mich halt nicht.
Könnt ihr nicht einfach mal eure persönlichen Vorlieben und Gewohnheiten in diesem Thread außen vor lassen und beim Thema bleiben?
Das nervt echt!
Es ging um den QR-Code und wie man den unterwegs am Besten erhält.Zitat:
Zitat von Kithira
Bei mir war das jedenfalls so.
Dito.Zitat:
Zitat von Kithira
Wir sind hier keine kleinen Kinder, die dauernd von Dir gemaßregelt werden müssen. Auch Du bringst persönliche Äußerungen in die Threads ein, die nicht unbedingt nicht immer exakt mit dem Thema zu tun haben, oder gelten für Dich andere Regeln?
Wenn ich etwas lese, was ich nicht nachvollziehen kann, nehme ich mit die Freiheit, mich dazu zu äußern, ob es nun passt oder nicht. Wenn ihr Leute mundtot machen wollt, immer zu, ihr müsst euch dann auch nicht wundern, wenn es immer weniger werden, die im Forum mitmachen.
Seh ich auch so.
Wir haben hier gerade so viele Neuzugänge und aktive Forumser wie selten.
Die interessieren sich für das Procedere mit dem PLF für ihre geplante Reise nach GR, oder für die Corona-Entwicklung dort, oder Flugbuchungen und -ausfälle. Damit wichtige Informationen nicht in Belanglosigkeiten untergehen, wäre es schön, man würde wenigsten bei diesen drei, vier wichtigen Threads beim Thema bleiben.
Ja, und das ist auch meine Aufgabe hier als Mod. Hinterherräumen ist ätzend.
Es gibt hier trotzdem noch genug Möglichkeiten und Threads, in denen man seine Meinung zu äußern kann.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...196916d33e.jpg
Ich verstehe die Griechen hier auch gar nicht, warum sie es so spannend machen müssen. Lt. Formular-Webseite kriegt man den QR Code am Tag der Ankunft. Oder übersetze ich das „You will receive the PLF document with the QR code on the day of your scheduled arrival in Greece (at midnight).“ falsch? Das ist doch völlig unnötig, warum sie es so spannend machen müssen. Selbst die Amis kriegen das mit ihrem ESTA besser hin, wo man kurze Zeit nach Beantragung die entsprechende Genehmigung bekommt. Und nicht erst kurz vor knapp, wo man sich als D fast schon in die Hose gemacht hat.
Also ich stelle mir die Selektion der zu Testenden so vor :
Nachdem alle ausgefüllten Formulare für einen Tag und eine Destination vorliegen, wird für alle Einreisenden ein Score berechnet. Dabei werden u.a. die folgenden Faktoren berücksichtigt :
- Herkunftland/-Ort
- Alter
- Reiseziel
- Zufallskomponente
- eventuell weitere
Die Leute mit dem schlechtesten Score = höchstes Risiko werden zum Test vorgesehen bis das Limit der Tests erreicht ist.
P.S. Die Amerikaner ermitteln für jeden Einzelnen, ob er rein darf oder nicht. Das ist etwas ganz anderes.
Ich glaube auch, dass das so ist. Bei mir wurde nur auf den Code geschaut und durchgewunken.
Vor meinem Abflug habe ich mich natürlich auf verschiedenen Seiten informiert. Ich fand diese Besserwisser, Schlechtredner und Kindereien sehr störend und nervig, und bin froh, dass wenigstens Kithira ein wenig auf die Regeln achtet. Das hat jedenfalls nichts mit mundtot machen zu tun.
Gemäß gtpnews will man damit Last-Minute-Buchungen möglich machen.Zitat:
Zitat von tipptopp
Also wie könnte so eine Berechnung aussehen? Gütersloher haben einen ganz schlechten Score. Und die ganz jungen Leute auch? Wenn sie schlau wären, täten sie das ordentlich noch mit öffentlichen Daten aus dem Internet verknüpfen/ mit einrechnen. Aber so wirklich glaube ich nicht dran, ich vermute, dass sie dazu zu wenig Ressourcen haben.
Bin gespannt auf meinen Score.
Sollte Plan "B" in Kraft treten, hat sich das mit diesem PLF bald erledigt:
https://kefaloniapulse.homeinkefalon...discuss-plan-b
Ja, das ist echt blöd, wenn man nur Infos absaugen will, und dann auf Menschen trifft, die miteinander reden.Zitat:
Zitat von Pezl
So what.
So sehen die 3 Stufen von Plan B aus:
übersetzt mit Google :Zitat:
Οπως ανέφερε χθες ο υπουργός Υγείας, Βασίλης Κικίλιας, μιλώντας στο Star, υπάρχει ένα plan b, ώστε να αντιμετωπιστεί η κατάσταση, με το σχέδιο της κυβέρνησης να περιλαμβάνει τρία στάδια. Αυτά είναι τα εξής:
Ελεγχοι σε όλους όσους φτάνουν στην Ελλάδα από τον συνοριακό σταθμό του Προμαχώνα.
Ελέγχοι στους εποχικούς εργαζόμενους σε όλη την Επικράτειας, κυρίως από τις γειτονικές βαλκανικές χώρες.
Τεστ σε όλους, σε όλες τις πύλες εισόδου της χώρας και όχι συγκεκριμένο αριθμό τεστ κάθε ημέρα.
https://www.iefimerida.gr/politiki/k...tsotaki-plan-bZitat:
Wie der Gesundheitsminister Vassilis Kikilias gestern im Gespräch mit Star sagte, gibt es einen Plan b, um mit der Situation umzugehen, wobei der Plan der Regierung drei Phasen umfasst. Dies sind die folgenden:
Überprüft alle Personen, die von der Grenzstation Promachonas nach Griechenland kommen.
Kontrollen von Saisonarbeitern im ganzen Land, hauptsächlich aus benachbarten Balkanländern.
Test für alle, an allen Eingangstoren des Landes und nicht für eine bestimmte Anzahl von Tests pro Tag.
An der Stufe 1 hat sich doch etwas geändert.
https://www.griechenland-blog.gr/202...risch/2145569/Zitat:
Über den Grenzübergang Promachonas nach Griechenland Einreisende haben ab dem 14 Juli 2020 obligatorisch einen negativen Coronatest vorzulegen.
https://www.dikaiologitika.gr/eidhse...es-stin-ellada primäre Quelle
Es gilt ab 14.7.2020 6:00 Uhr.
Nun bin ich absolut ratlos...Zitat:
Zitat von Gwg_49
Am Montag (13.07.) morgens, ca. 8:00 Uhr fahre ich hier in Oberfranken mit dem Auto los. Geplante Einreise an der GR-Grenze ist der 16.07. und die Fähre ist auf den 17.07. gebucht.
Wie zum Teufel soll ich einen negativ-Test auftreiben der nicht älter als 72 Stunden ist???
Es ist zum Heulen...
Da bleibt als Ausweg noch die Fähren von Italien(Venedig, Ancona oder Bari) nach Griechenland(Igou oder Patras). Da wird dieser Test noch nicht gefordert.
Kannst du irgendwo unterwegs (in Österreich) einen Schnelltest machen? Nicht ganz preiswert, aber möglich:
https://www.advantageaustria.org/sk/...esterreich.pdf
Danke Kithira, habe mir das angesehen, wird wohl nicht funktionieren.
Günter: Das war bisher keine Option für mich, aber ich denke das wird meine einzige Möglichkeit sein.
(Auch wenn ich schon am 29.06. das PLF für den 16.07. bei Evzoni ausgefüllt hatte - und die Bestätigungsmail hier habe)
Mit den Fähren Italien - Griechenland kenne ich mich absolut nicht aus.
Da habe ich jetzt aber mächtig zu suchen um eine dieser vielen Möglichen Fähren zu finden.
Wenn dann überhaupt noch was frei ist. Vor allen Dingen für eine Einzelkabine um die ANsteckungsgefahr so gering wie möglich zu halten.
Ich denke die wichtigste Frage für mich ist erstmal:
Wie lange benözigt man von Igou, bzw. Patras nach Piräus?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...8e859a4e5e.jpg
So schaut es dann aus, wenn man den falschen QR hat
Hallo Timo,
3 bis 4 Stunden, Hoffe klappt alles,
LG franz
Sorry Timo,
Patras Pireäus war gemeint, 3 bis 4 Std,
Lg
Patras - Piraeus (210 km) maximal 5 Std mit Verlassen der Fähre und evtl. Test.
https://www.google.com/maps/dir/Patr...37.9405556!3e0
Igou - Piraeus (469 km) maximal 7 Std mit Verlassen der Fähre und evtl. Test.
https://www.google.com/maps/dir/Igou...37.9405556!3e0
https://www.rome2rio.com/de/map/Igoumenitsa/Pir%C3%A4us
Von Igoumenitsa 5 bis 6 Stunden.
Von Patras weniger, aber die Fähre braucht bis Patras länger.
Wegen des QR-Codes mach dir keine Sorgen - den beantragst du einfach neu mit den geänderten Daten.
DANKE, Danke, Danke...
das ist echt der Hammer wie schnell einem hier im Forum geholfen wird. :heart:
Dann werde ich definitiv über Italien fahren.
Vielleicht klappt es ja dann wenigstens mit der Rückfahrt Mitte August über den Landweg.
In diese Richtung sollte es ja besser funktionieren.
Wenn nicht, bleibe ich einfach noch etwas länger auf Kreta.
Timo, es gab (zu faul zu suchen jetzt: anderes Forum aber hier irgendwo verlinkt), ein Erfahrungsbericht aus Ancona, wo die Fähre wegen die Papierkontrolle auf 1.5 Meter Abstand etwa 4 Stunden Verspätung hatte. Wenn sowas wahrheit bleibt, dann würde ich Ancona-Igoumenista buchen. Minoan kommt theoretisch um 10:00 an in Igoumenitsa, und rund 16:00 in Patras. Mit noch 4 Stunden darauf wärst du um 14:00 in Igoumenitsa, oder um 20:00 in Patras. Nur von Igoumenitsa kannst du dann um 21:00 in Pireaus sein.
PS: Von Igoumenitsa gibt's seit einige Jahre eine neue Highway nach Patras, die es ermoeglicht in 5 bis 6 Stunden bis Pireaus zu kommen. Dabei überhohlst du die Fähre. Extra Kosten: Ausser die Fähre, mehr Autobahn und die Zollbrücke nähe Patras.
PPS: Minoan verlangt ein extra vor Ort oder zu hause aus zu füllen Gesundheitspapier, daher.
Die Autobahn Patras - Korinth - Athen/Piraeus sind runde 210 km, die man ganz gemütlich abreissen kann, selbst wenn man an den Mautstationen abgebremst wird.
Das Verkehrschaos in Athen kann man umgehen, indem man sich schon etwa in Elefsina Richtung Piraeus orientiert. Es gibt eine entsprechende Beschilderung, die man aber in der Hektik leicht übersieht.
Und was die Verspätungen der Italien - Griechenland - Italien - Fähren angeht: Da muss man immer mit Überraschungen rechnen. Ich habe 2019 sowohl auf der Hinfahrt als auch auf der Rückreise wirklich atemberaubende Verspätungen erlebt. Eine Abfahrt ab Patras wurde ganz gestrichen, und die Leute mussten über Land nach Igoumenitsa fahren. Da gab es dann enorme Wartezeiten beim Check In und so weiter und so fort.......
....und noch eine Warnung:
An GR-Tankstellen gibt es noch Tankwarte. An einer Tankstelle in Elefsina auf dem weg nach Piraeus hat mich ein "freundlicher" Tankwart beim Befüllen in ein Gespräch verwickelt, während ein anderer hinten mein Auto durchwühlt hat, was ich allerdings erst Stunden später bemerkt habe, als ich die Abdrücke seiner Ölfinger auf meiner Bettwäsche hinten im Bulli entdeckte. Zum Glück gibts da hinten nichts zum Klauen.
Seitdem schließe ich Heckklappe und Seitentüre ab, bevor ich zur Zapfsäule rolle.
Die Bedingungen für Promachonas wurden schon wieder geändert.
https://travel.gov.gr/#/Zitat:
Ab Mittwoch, 15. Juli 2020 um 06.00 Uhr (GMT+3) sind alle Reisenden, die aus nicht notwendigen Gründen über die Grenzstation Promachonas nach Griechenland einreisen, verpflichtet, bei ihrer Ankunft ein negatives molekulares Testergebnis (PCR) für COVID-19 vorzulegen, das bis zu 72 Stunden vor ihrer Einreise nach Griechenland durchgeführt wurde. Reisende sollten im Labor mit RT-PCR von Oropharynx- oder Nasopharynxabstrichen getestet werden.
Vorher war vom 14.Juli die Rede.
Lieben Dank an euch für die weiteren Tipps.
Ich hatte ja bereits bei meinem Landweg beschlossen westlich von Piräus zu übernachten wie nimmi vorgeschlagen hatte.
Das werde ich beibehalten.
Auf Kreta wird das Auto auch ausschließlich vom Personal betankt.
Mein alter Opel Corsa hat keine Zentralverriegelung, also ist der Kofferraum und die Beifahrertür so oder so immer abgesperrt. Danke auch für diesen Tipp.
Bereits seit Stunden sitze ich an der Neuplanung über Italien und habe mich schon fast entschlossen ab Bari nach Igoumenitsa überzusetzen.
Venedig geht nicht mehr, das wird mir zu knapp.
Für Igoumenitsa habe ich nur Preise von 503,-€ inkl. Auto und Einzelbett-Innenkabine gefunden. Das liegt dann doch bisschen über meinem Budget.
Ich denke Bari -> Igoumenitsa dürfte am günstigesten sein weil ja die Strecke relativ kurz ist.
Vielleicht schaffe ich das dann ja doch ohne Kabine.
Also mein momentaner (oberflächlicher) Plan: Mit dem Auto nach Bari, dort übernachten, dann Fähre nach Igoumenitsa und in der Nähe von Piräus nochmal übernachten.
So werde ich also nicht schon morgen am Montag, sondern erst am Dienstag morgens los fahren. (Freu sich meine Frau wenn ich eine Nacht länger hier bin.)
Und zurück zum Thema:
Das PLF das ich ja bereits am 29.06. ausgefüllt hatte wird so oder so nciht mehr gültig sein.
Also habe ich vor am Dienstag vor meiner Abreise nochmal eines auszufüllen.
Bin nur am überlegen ob ich da nochmals meine Mailadresse verwenden kann. Ist ja nun nicht mehr über den Landweg.
Interessanter Gedanke. Macht angesichts der schnell ändernden Umstände zwar Sinn. Aber ich hab (anders als bspw. bezüglich den 72h für einen gültigen Test) nichts dazugefunden. Letztlich ist ja der QR code massgebend. Ob dort wirklich auf das Datum geschaut wird, wag ich irgendwie zu bezweifeln.Zitat:
Zitat von Κουτσουνάρι
Sollte jemand was dazu finden, wäre das ne nützliche Info.
gruss
Hallo, ich weiß nicht, ob das hier reingehört. Kurz vor unserer Abreise von Kreta erhielten wir die Nachricht von der Fluggesellschaft, das man für Deutschland eine Aussteigekarte benötigt.
Am Flughafen in Tegel bzw. im Flugzeug hat sich dann aber niemand dafür interessiert.
Frank
Das möchte ich sehen, dass man mich hier nicht aus dem Flieger lässt.
Gesendet von meinem SM-G973F mit Tapatalk
Tja, wie bereits viel weiter oben geschrieben:Zitat:
Zitat von Elvetakis
(englisches) PLF bereits am 29.06.20 für die Einreise Evzoni am 16.07.20 ausgefüllt und um 17:58 Uhr die Bestätigungsmail (in englisch) bekommen.
Jetzt ist es ja dann keine Landanreise über Nordmazedonien mehr, sondern eine Einreise übers Meer aus Italien.
Ich denke das dies schon einen gravierenden Unterschied darstellt.
Das Auswärtige Amt konnte mir am Telefon nicht weiterhelfen.
Irgendwo hier im Forum hatte doch mal jemand eine Art Notrufnummer eines Amtes gepostet, kann es aber nicht mehr finden.
Dimo,
ich war heute unterwegs und lese gerade, was sich geändert hat bei dir. Über Nordmazedonien hättest du gar nicht einreisen dürfen, ich habe das gerade nochmal beim AA nachgesehen und da haben sie dir einen Code geschickt? Es geht nur über einen Grenzübergang in Bulgarien zur Zeit, die Grenze ist von Griechanland aus geschlossen zu Nordmaz.
Warum willst du denn nun erst ab Bari fahren, das zieht sich unglaublich lang bis dahin und kostet Autobahngebühr zusätzlich. Wir hätten für unsere Rückreise Patras-Venedig mit 2 Pers., Außenkabine und Auto 451 Euro gezahlt. Da stimmt was mit deiner Rechnung nicht, oder ist das hin und zurück?
Nein krassi, ich habe keinen Code bekommen, nur die Bestätigungsmail.Zitat:
Zitat von krassi
Mit den 503,-€ war einfache Strecke und wohl vom teuersten Anbieter den es gibt.
Mein Nachbar, seit über 30 Jahren Italien-Erfahrener hat mir eine schöne, mautgünstige Strecke bis Bari aufgeschrieben.
Eine Übernachtung in der Nähe von Bari hat er mir mit einem kurzen telefonat reserviert.
Die Fähre Bari -> Igou. inkl. Auto und 1-Personen-Innenkabine ist jetzt auch für 145,-€ gebucht.
Die legt am 15. Juli ab und am 16.07. in GR an.
Bei Korinth möchte ich nochmal übernachten und die für 17.07. gebuchte Fähre nach Kreta nehmen.
Also alles wieder im grünen Bereich. :biggthumpup:
Toll, dann sieht das doch gut aus!! Ich wünsche dir eine ganz interessante Reise, ein gutes Ankommen auf Kreta und eine schöne Zeit dort.
Vielleicht kannst du auf der Rückkehr über Nordmaz. und Ungarn fahren und deine Freunde besuchen. Es ist schrecklich, dass sich Griechenland bald jeden Tag etwas Neues einfallen läßt und man muss sich schnell umstellen und handeln.
Von Igoumenitsa bis Patras erwartet dich eine wirklich schöne Fahrt-Strecke! Grüß mir bitte die herrliche Brücke in Patras-Rio!
Gute Reise!! :Hallo
Ich versuche es nochmal.Zitat:
Zitat von Wolverine
Dein Einreiseflughafen ist Athen. Folglich auch die Flugnummer.
Wenn du nicht mit einem privaten Flugzeug ankommst, hast du auch keinen Privatflug.
Deine letzte Frage verstehe ich nicht.
Erstmal Danke.Zitat:
Zitat von Kithira
Das hatte ich ja auch so verstanden.
Die Frage mit dem Privatflug hatte ich so gedeutet, ob der Flug privater oder beruflicher Natur ist.
Aber dann ist es klar.
Die letzte Frage ist, ob es sich hier um Verbindungsflüge innerhalb Griechenland handelt. Also als Beispiel Athen => Kreta.
In meinem Fall ja nur außerhalb Griechenlands.
Vermutlich ist das so. Wo ich innerhalb Deutschlands Verbindungsflüge habe, ist wahrscheinlich irrelevant.
Eine Bekannte von mir ist vorgestern nach Heraklion geflogen. Voller Flieger und nur ein Kind wurde getestet. Ich glaube nicht dass alle die 2 hatten.
Gesendet von meinem SM-G973F mit Tapatalk
ich hatte die 2 am Anfang, wurde nicht getestet
Das wäre auch zu einfach, wenn das immer die gleiche Nummer wäre.
Ich hätte mir einen Algorithmus - ähnlich wie folgt - ausgedacht :
- An allen Tagen, die durch 3 teilbar sind, werden alle mit der 3 als erster Ziffer getestet.
- An den übrigen ungeraden Tagen, werden alle mit der 1 als erster Ziffer getestet.
- An den übrigen geraden Tagen, werden alle mit der 2 als erster Ziffer getestet.
Ich habe keine Ahnung wie der Code funktioniert. Es sollen ja aber die mit dem größten Risiko "aussortiert" werden.
Und falls man beschlossen hat, dass bei denen der Code immer mit "2" beginnt, dann macht es schon Sinn nur die "2" zu testen.
"2" war jetzt nur beispielhaft gemeint.
Es funktioniert so:
https://s.kathimerini.gr/resources/2...humb-large.jpg
Haben Sie eine schwarze Katze gesehen?
Sind Sie unter einer Leiter durchgegangen?
Haben Sie einen Spiegel zerbrochen?
Sind Sie an einem Samstag geboren? (Glückskind)
Karikatur von Andreas Petroulakis, kathimerini
You made my day ;-)
Falsch! Es geht bei der Einreiseerklärung (PLF) Griechenlands nicht um die Selektierung problematischer Herkunft! Das Formular, "Passenger Locator Form (PLF) ist ausschließlich für die Rückverfolgung im Ernstfall !!Zitat:
Zitat von galmoe
LG, Tom
Gut. Dann weiß ich jetzt mehr.Zitat:
Zitat von Tom
Danke für die Info.
Und wie soll das bitte gehen? Ich habs auch in erster LInie als zur Selektionierung verstanden - in der Form des QR Codes. Die andere Funktion erschliesst sich mir nicht, sorry.Zitat:
Zitat von Tom
Vielleicht sind nicht Alle sich bewußt daß das PLF nicht ein exkusiv griechisches Idee ist. Es kommt von WHO, ICAO und IATA. Griechenland hat seine Variante, schon.
Alles englisch:
https://www.ecdc.europa.eu/sites/def...clarations.pdf
Zu meiner Überraschung lese ich im Link auch daß, auch wann du z.B. nur innerhalb des Schengen-Bereichs fliegst, deine Personsdaten mit der USA geteilt werden... Leider habe ich in der was großere Suche nicht gefunden wie genau zu Test oder nicht Test entschieden wird bei der Einreise in Griechenland. Aber Herkunft, Aufenthalte auf der Reise, und Kontakt mit Infizierten (im Gesundheitserklärung bei Ankunft mit Fähre) sind wohl die Hauptingrediënte. Scheinbar gibt es auch kein Minimum von zu testen Leute, weil hier im Forum zu lesen war wie aus einem ganzen Flugzeug nur 1 Person getestet wurde. An den QR-Code is sicher ein Algorithmus verbunden, sonst wäre der QR-Code komplett überflussig.
Zitat:
Zitat von Tom
Hast du vielleicht Lust, deine Behauptung irgendwie zu belegen? Schließlich widerspricht sie sämtlichen Verlautbarungen der griechischen Regierung und des Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας (National Public Health Organization) und so ziemlich allem, was in der letzten Zeit in den Medien zum Thema geschrieben wurde.
"σκανάρουν έναν ειδικό κωδικό του εντύπου που πρέπει να συμπληρώσουν όλοι οι τουρίστες πριν μπουν στην Ελλάδα (PLF - Passenger Locator Form). Το νέο σύστημα εγγυάται γρήγορη ηλεκτρονική καταχώρηση των στοιχείων των ταξιδιωτών, χωρίς πιθανά λάθη. Ένα επιπλέον στοιχείο που θα βοηθήσει στον εντοπισμό πιθανού κρούσματος ανάμεσα στους ταξιδιώτες είναι το γεγονός ότι με τη βοήθεια αλγορίθμου θα προκύπτει ποιοι από τους τουρίστες θα πρέπει να υποβληθούν σε τεστ για κορονοϊό. Η δειγματοληψία θα γίνεται με χρήση barcode."
https://www.economistas.gr/ygeia/275...toys-toyristes
@Roland
War deine Bekannte als erste aus dem Flieger, und hat dann bei der Kontrolle gewartet um zu sehen wer getestet wird (nennt man Gaffer). Also ich war froh von dort wegzukommen.
Dionysios, die Verlautbarungen der griechischen Regierung sind ja auch selbsterklärend. Aber in der Praxis werden je nach Herkunftsland ganze Flieger-Passagiere einfach durchgewunken, vorhandener QR-Code reicht dem Sicherheitspersonal. Sie verwenden die Tests vorrangig für die Reisenden aus den Risikoländern.
So berichten uns die Besucher unseres "To Sentouki".
LG, Tom
Hallo, ich war bislang Stummer Leser. Jetzt möchte ich gerne Fragen: Nun sind zwei Wochen rum, seit dem es die Sache mit dem QR-Codes und den Tests gibt. Nachwie vor empfinden meine Frau und ich das alles als sehr abschreckend, sollen aber so gerne um August Urlaub auf Kreta machen. Lässt sich denn irgendwie ein Zwischenfazit ziehen? Z.B. aus den Eintragungen hier in diesem Thread. Das sind leider nicht so viele, sodass das nicht repräsentativ werden kann? Die Fragen sind: Wie oft wird denn in Heraklion am Flughafen getestet, bei Flügen aus D? Wie wird der Test gemacht (nur Speichel im Mund oder die unangenehme Variante im Rachen und Tief in der Nase)? Wird das Handy getrackt? Wie sieht die "Zwangsquarantäne 14 Tage im Hotel aus", wenn man positiv getestet wurde oder ein Sitznachbar im Flugzeug?
Ich würde damit gerne rausfinden, was auf einen zukommen kann. Die Berichte, wenn nichts war und alle durchgewunken wurden beruhigen uns nicht.
Ganz liebe Grüße an alle!
Tja, wenn das alles so einfach zu beantworten wäre, gäbe es diesen Thread hier nicht.
Ich mutmaße, das alle ein bisschen recht haben. Der QR-Code hat offensichtlich keine Bedeutung ob man getestet wird. Dafür scheinen die Zahlen von Relevanz zu sein. Wahrscheinlich sind die persönlichen Daten schon relevant ob getestet wird. Außerdem sind die persönlichen Daten wichtig, um den Urlauber und die Unterkunft/Behörden vor Ort zu informieren bei positiven Tests in der Umgebung des Urlaubers. Zum Datentracking (GPS oder Funkzelle) wird die Genauigkeit wahrscheinlich nicht reichen.
Die Infos im QR-Code werden die gleichen sein wie in der Online-Abfrage.
De QR-Code enthalt sicher deine Persönliche Infos, plus den im voraus 'berechnete' Risikofaktor. Schließlich muss der QR-Code auch irgenwo anders als der Fluhafen gelesen und interpretiert werden können von Behörden - ohne dich sehr zeiträubend in einem Database suchen zu müssen. GPS-Tracking ist sehr genau, aber geht nur, wenn du die Daten selber veröffentlichst (meist unbewußt ... Google u.A.). Funkzelle-tracking ist auf etwa 50m genau in städtlichen Bereiche wo 3 Masten in der Gegend erreichbar sind. Auf dem kretischen Land wird das viel schwieriger.Zitat:
Zitat von santianer
Jetzt habe ich was behauptet, aber... noch nirgendwo habe ich gelesen daß den QR-Code während der Urlaub aufbewahrt werden soll. Obwohl das sehr logisch wäre.
Habe ich auch noch nie gehört. Mit Tracing im strengen Sinne hat der Code sicher nichts zu tun, denn mit dem Code kann man nun mal nicht feststellen, wer wo war und mit wem in Kontakt war. Klar, wenn das Ergebnis positiv ist, können die Behörden einem während den 24 h kontaktieren und dann ins Quarantäne Hotel schicken. Müsste jeder und jede seine Daten im Flughafen angeben, würde das nicht gerade effektiv und hygienefreundlich sein.Zitat:
Zitat von nimmi
Und vielleicht kann man mit dem Code sogar auf die Daten zurückgreifen, wenn es zu einem späteren ZEitpunkt einen Test braucht. Aber notwendig ist das wohl kaum, da sich im Hotel ja nicht das Problem des Staus hunderter von Menschen ergibt.
Wenn das alles "Nachverfolgen" bedeutet, dann bin ich einverstanden. Ich würde aber eher "Registrieren" oder so ähnlich sagen.
Quelle: www.kalimerakriti.info
Zahlen diesbezüglich gibts nicht...ausser diejenigen der Gesamttests, die hier auch schon gepostet wurden. Ich nehme an, es wäre der "unangenehme" Test, wie Du ihn nennst. Ist schon unangenehm, aber mehr auch nicht. Kein Ding eigentlich.Zitat:
Zitat von subbie
Das handy wird kaum ohne Deine Einwilligung und die entsprechende App getrackt. Wie Die Zwangsquarantäne genau aussieht, kann ich Dir nicht sagen, aber Sie findet nicht in Deinem Hotel, sondern in einem speziellen Quarantänehotel statt. Ich denke, wenn der Fall mit dem Sitznachbar eintreffen würde, würden die Behörden Dich ausfindig machen und Du müsstest in Quarantäne. Es wurde klar kommuniziert, dass enge Kontakte von positiven Fällen in Quarantäne müssen. Wie "enger Kontakt" festgstellt wird, ist mir ohne App schleierhaft. Aber im Fall des Flugzeugsitznachbarn wäre es sicherlich möglich und sinnvoll.
Erlebnisberichte diesbezüglich kenne ich auch keine (ausser bezüglich Test, dem habe ich mich auch schon unterziehen müssen). Ich versuche also, wie die meisten hier, einfach die offiziellen Aussagen zu interpretieren.
LG
Irgendein griechischer Minister hatte vor einigen Wochen damit geprahlt, dass man jeden Einreisenden "verfolgen" könnte. Er musste dann aber heftig zurückrudern, da dies klar gegen europäische Datenschutzgesetze verstößt.
Mal abgesehen davon ist das technisch nur mit Smartphones möglich, nicht aber mit einem ausgedruckten QR-Code. Und da diese bei der Einreise offenbar nicht gescannt werden (wie z.B. beim Check in mit Bordkarten oder Konzerttickets), sondern nur angeguckt und auf bestimmte Zahlen gecheckt werden, dürfte da wenig möglich sein. Im Grunde ist damit auch die mehrfache Verwendung des gleichen QR-Codes problemlos möglich.
Auch hier bestehen offensichtlich Unklarheiten. Habe tatsächlich auch schon gelesen, dass Codes nicht gescannt, sondern nur angeschaut wurden.Zitat:
Zitat von Kithira
Hier hingegen steht:
"When you arrive in Greece, the Greek authorities will scan the QR code generated after you completed the PLF form, and may direct you for health screening (including testing for coronavirus)" (https://www.gov.uk/foreign-travel-ad...y-requirements)
Während unserer Frühlings-Zeit auf Kreta bekamen wir alle paarTage die Aufforderung zur Quarantäne bei Neueinreise aufs Handy. Sobald man sich einloggt, haben sie die Nr. und können sie sicher auch nachverfolgen. Sie wissen, wer wo ist, ganz bestimmt. Dazu wird kein QR Code gebraucht.
Wie lange vor dem Abflug habt Ihr den PLF Code bekommen?
Meine Schwiegereltern fliegen morgen früh um 09.25 Uhr nach Thessaloniki, bis jetzt (Vortag 12.55 Uhr) ist immer noch kein Code gekommen.
Genügt im Notfall der Ausdruck mit dem Antrag? Danke und Grüße! Alex
Zitat:
Zitat von krassi
Man "weiss" sowieso, wer wo ist - zumindest in welcher REgion das handy sich ins Netz einloggt. Aber das hat doch noch nix mit Tracing zu tun. Wie wollen Sie denn damit feststellen, ob Du Kontakt mit einem/r positiv Getesteten hattest oder nicht. Oder wie erkennen Sie, wenn Du selbst positiv getestet wird? Dafür braucht es ne App, mit der die Behörden ein solches Ergebnis festhalten könnten. Und andere, die die App haben, damit (bspw. mittels bluetooth) die Kontakte festgestellt werden können.
Die Angst vor Überwachung ist das eine. Aber Corona-Tracing ist nun mal was anderes, denn kein Handy zeigt einfach so an, wenn jmd. positiv getestet wird. Wenn du bspw. Viber hast (Messenger, der in Griechenland meistens verwendet wird), dann bekommst du auch ähnliche Infomeldungen - auch wenn Du nicht in Griechenland bist.
Der Code kommt gegen Mitternacht vor dem Anreisetag.
Es gibt (seltene) Fälle, wo es schiefgegangen ist. Aber 20 Stunden vorher müsst Ihr Euch noch keine GEdanken machen. Laut offizieller Seite bekommt man ihn am REisetag, ab 24.00 Uhr.Zitat:
Zitat von rossi
Travelers will receive the PLF with their unique Quick Response (QR) code on the day of their scheduled arrival in Greece (at midnight) and will be notified via email (the QR code will be provided in a link in the confirmation email).
https://travel.gov.gr/#/
lg
Papier ist geduldig. Und ich habe noch nirgends gelesen oder gehört, dass der Code tatsächlich gescannt wurde. Immer nur angeguckt und die Leute mit bestimmter Ziffer zum Test gebeten.Zitat:
Zitat von Elvetakis
alles klar, danke!
Mein Code wurde auch nur angeguckt. 2x. Das erste Mal beim Boarding in Deutschland. Das zweite Mal im Ankunftsgebäude in Griechenland.
Bezüglich Tracking... Das ist möglich. Jedes Telefon (muss nicht unbedingt ein Smartphone sein) lässt sich über die genutzten Funkzellen, wo das Telefon eingebucht war/ist, mehr oder weniger genau von der Position her bestimmen. Allerdings ist es nicht so einfach, ein Telefon einer Person zuzuordnen. Die Griechen haben grundsätzlich keinen Zugriff auf die Daten der dt Anschlussnehmer.
Da die Angabe einer Mobilfunknummer bei Ausfüllen des PLF Pflicht ist, sollte die Zuordnung zur Person bei richtiger Angabe der Telefonnummer nicht allzu schwierig sein.Zitat:
Zitat von tipptopp
ich finds manchmal schon etwas ermüdend hier drin. SorryZitat:
Zitat von Gwg_49
Echt jetzt? :biggrin:Zitat:
Zitat von Elvetakis
Günter - es ist ja nicht gesagt, dass die Mobilfunknummer zum mitgeführten Handy passt. Und überprüft wird das ja wohl auch nicht.
Stimmt. Das hatte ich vergessen, dass man die ja angeben musste.Zitat:
Zitat von Gwg_49
Wer wird dann ein nicht-passendes Nummer im PLF angeben? Man weiß zuerst nicht ob man getested wird, aber wenn, und auch noch positiv, können die Griechen dir nicht erreichen. Das riecht nach mögliche Schwierigkeiten, zuletzt bei de Ausreise.Zitat:
Zitat von Kithira
In der Fall, daß die Obrigkeit wissen möchte wo jemand ist, haben sie sicher Zugang zu Telekom-Daten, in dieser Zeit sogar im Landesinteresse. Im besten Fall wissen sie bis auf 100 oder 50 meter genau wo du bist, oder unterwegs bist. Es sei denn, wenn du das Handy ausschaltest und Batterie entfernst.
Im Grunde weiß NUR tante Google (Android) und vergleichbare OS-Hersteller mit wem/r du eng zusammen am Tisch sitzt, mit bestimmte Apps auch andere Companies. Ohne Eingriffe deinerseits werden deine GPS Daten ständig im Stille an Google verschickt.
Nun, es könnte ja jemand, der gar keine Mobilfon hat (ja, das soll es noch geben), die Nummer von jemand anderen angeben damit das Anmeldeformular abgeschickt werden kann. Z.b. macht das ein Sohn für die Eltern oder so.
Und der Code kommt ja nicht per SMS, sondern per eMail. Es findet also keine Überprüfung der Mobilfunknummer statt.
Eine Email kann ich von verschiedenen Orten aus abrufen.
Ich weiß nicht wie das in den Niederlanden ist, aber in Deutschland muss man aktuell in Restaurants oder auch in Büchereien seinen Namen, Adresse oder Telefonnummer oder eMail-Adresse angeben. Das Restaurant kann und darf das aber nicht überprüfen, aus Datenschutzgründen. Wenn ich also Mickey Mouse und eine Fantasietelefonnummer reinschreibe, kann das Restaurant das nicht beanstanden. Tut es auch nicht - es will ja seinen Gast behalten.
Ich glaube, die Griechen haben sich hier ein schönen System zusammengebastet, das aber schon daran scheitert, dass die Codes bei der Einreise offenbar nicht gescannt werden, sondern nur angeguckt und auf eine bestimmte Zahl überprüft werden. Vielleicht mangelt es an ausreichenden Lesegeräten oder verknüpften Computern. Damit ist letztendlich jeder Code mehrfach verwendbar, denn das kann ja kein Mensch abgleichen.
Aber ein hübsche Drohkulisse ist es immerhin, und ein System zur Beruhigung der Griechen (und der Touristen).
PS.
Vielleicht wird der Code bei denen gescannt, die getestet werden. Da wäre es auch dringend nötig um zu überprüfen und zu gewährleisten, dass die Infizierten im Falle eines positiven Test auch erreicht werden können.
Hallo ihr Lieben, es ist sicherlich lästig den PLF Code auszufüllen und eventuell getestet zu werden, so what? Der PLF Code erinnert mich einwenig an die Rasterfahndung in die RAF Zeit in Deutschland. Da wurden Daten (Merkmale von Person) gesammelt und klassifiziert, dabei sind dann auch viele Missverständnisse aufgetreten. Bei den Bewegungsprofilen über Handys in der Coronazeit, in Griechenland, ist es sicherlich nicht so schwer für Google und wer weis ich noch den Trace zu verfolgen. Mir ist aber nicht klar, welche sachdienlichen Informationen daraus gewonnen werden sollen,weil die Dunckelziffern eine Zeitverschiebung beinhaltet und weil ich als Reisender schon mehrer Personen begegne, ein Problem der kombinatorischen Explosion: https://hrstraub.ch/kombinatorische-explosion/ . Unter diesen Nebenbedingungen ein reales algoritmisches Modell zu entwerfen, das auch getestet werden muss, das ist doch recht anspruchsvoll. Mir ist nicht bekannt, ob es solche Implementierungen gibt. Ich vermute eher nicht, weil es keinen kommerziellen Mehrwert hat. Deshalb sag ich mir zum PLF Code, da macht der Hund drauf. Gut Nacht und VlG FerdinandZitat:
Zitat von nimmi
@ Kithira
Ich habe verstanden, daß der QR-Code aufs Handy kommt, UND auch per Email verschickt wird. Da lieg ich vielleicht falsch.
In den Niederlanden musste man Restaurantbesuch/Theater usw. schon vorbuchen - aber nur wegen einem maximum Anzahl von Gäste. Ohne weitere Daten sofern ich weiß, ja die Name bei Reservierung ist normal. Diese Pflicht ist schon aufgehoben glaube ich, Tisch/Stuhl-Abstand ist das neue Normal.
Ich vermute, wie du, dass es zu wenig QR Lesegeräte gibt, aber Testfälle schon 'gelesen' werden. Ausserdem, den Einsatz von QR-Code ist vielleicht propagiert von einem Spezialist, und das hat natürlich ordentlich Eindruck gemacht bei den Behörden die nicht mit einen technischen Hintergrund belastet sind. Dass dazu auch jede Mengen von Lesegeräte bzw. verbundene Rechner vorinstalliert werden mussten, war wohl Nebensache - oder braucht sowieso mehr Zeit. Die begleitende Nummer ist wohl die Aushilfe, tatsächlich alles nicht dumm.
Da ich mir immer gerne alles visuell vorstelle: Siehst du im Hafenbereich einen Stuhl oder Tisch auf dem Beton stehen, mit eine Rechner darauf, mit Draht oder drahtlos verbunden mit einen QR-Scanner (regnen darf es wohl nicht)? Oder alle vom Schiff durch dem Hafengebäude führen, die Auto's kurzweilig ordentlich geparkt, und wer aus dem Gebäude kommt nochmal nachweisen muss dass seine Code gecheckt wurde? Oder auch am Hafenausgang kann man die Code checken, klar. Aha, Test angesagt, dreh mal jetzt um mit 200 Auto's hinter dir? Die Griechen kennen ihre Welt, und die Lösung ist praktisch.
@ Ferdinand
Obwohl schon offtopic:
Zwecks Algorithmen, ich war vor ein Jahr mal Zeuge wie am Tisch einige Frauen über Dating redeten (ja: REDETEN). Prompt bekamen zwei von den Frauen eine Werbung auf der Handy für irgendein Datingsite! U.A. Google hat Miljarden zur Verfüging um alles zu kombinieren, und tun sie auch, und verkaufen es.
Was in den RAF-Zeiten von Personen bekannt war, ist weniger als Pillepup: wenn Google alleine schon alle Daten von 1 Durchschnittperson ausdrucken würde, hast du 7 bis 10 Kubikmeter Papier (Stand 2018).
Hallo nimmi,Zitat:
Zitat von nimmi
es kann gut sein, dass meine These veraltert ist und nicht stimmt. Vor knapp 35 Jahren habe ich mein Diplom in Informatik geschrieben und mein Prof sagte damals: Wir produzieren viel Datenmüll, vor 35 Jahren. Das bleibt hängen. Bis bald.
VlG Ferdinand
Kurze Resonanz, um genau 23.00 Uhr, also 24.00 Uhr griechische Ortszeit kamen die Codes
Als Bildcode kann der QR-Code nicht per SMS verschickt werden. Aufs Handy geht es also allenfalls bei Smartphones per eMail oder App, nicht aber auf einfache Mobiltelefone.Zitat:
Zitat von nimmi
@rossi - danke für die Rückmeldung
Danke Rossi. Wir fliegen Sonntag früh nach Chania und sind natürlich auch gespannt ob das alles klappt mit den Codes.
Habe gesehen das ich vergessen habe die Provinz einzutragen :icon_redface:. Aber habe Bestätigung bekommen und mit Flughafen und Unterkunft sollte Kreta selbstredend sein..... oder nochmal neu ausfüllen? Danke
Ich frage mich auch, ob es die Chance erhöht, den Code zu bekommen, wenn man ihn einfach nochmals beantragt.
Wenn wir fliegen, ist unser Antrag bereits fast einmen Monat alt...
Gibt es eigentlich immer noch Erkenntnisse darüber, dass man zwar unverschuldet keinen Code erhalten hat, aber dennoch von der Fluggesellschaft zurückgewiesen wird respektive bei der Landung ein Bußgeld bekommt?