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Deutsche Besatzung auf Kreta
Ich fang mal hier an, zu Wolfgangs Frage - Dt. Kriegsverbrechen auf Kreta - die Angaben aus 'The Cretan Resistance 1941 - 1945' Hg. N.A.Kokonas einzugeben. Dann können wir ja sehen, wie zuverlässig und komplett diese Angaben sind und haben schon mal einen Rahmen.
Ich übersetze es so, wie es da steht aus dem Englischen, brauche wahrscheinlich bei einigen militärischen Abkürzungen Hilfe.
Die Angaben entstammen - so beschreibt es das Buch - aus einem internen Dokument des Britischen Geheimdienstes. Ich denke, man müsste das durch andere Quellen bestätigen lassen. Und was z.B. bei Nr. 7 steht, finde ich ja unglaublich, hab wirklich überlegt, ob ich das so reinsetzen soll.
Zitat:
1. 1. - 10.Juni 1941
Zerstörung von KANDANOS, Selino und teilweise Zerstörung von KAKOPETRO und FLORIA, Selino.
180 Mann erschossen.
Vergeltungsmaßnahme für Aktionen der Zivilbevölkerung während der deutschen Invasion.
Verantwortlich: General Student.
2. 1. August 1941
Zerstörung von SKINES, Kydonia, und Exekution von 147 Personen aus SKINES, PHOURNES, ALIKIANOU.
Vergeltungsmaßnahme wie oben.
Verantwortlich: General Student
Insgesamt wurden nach deutschen Angaben 700 Personen als Freischärler erschossen.
3. 1. - 8. September 1941
Razzia auf der OMALOS-Ebene
39 griechische Zivilisten und 6 britische Personen erschossen wegen versuchten Widerstands.
Ausgeführt von einem Alpenjäger Regiment
(1 - 3 aus einem italienischen Bericht, basierend auf deutschen Quellen datiert vom 18.Dezember 1942....)
4. Juni 1942
Exekution von 9 Mann in MOIRES und von 5 Mann in PLORA, Kainouriou
Vergeltungsmaßnahme für die Exekution eines griechischen Verräters in jedem der Dörfer.
5. 14.Jui 1942
Exekution von 50 Geiseln in HERAKLION, darunter der ex-Govenor General von Kreta, der ehemalige Bürgermeister von Herklion und andere Prominente.
Vergeltungsmaßnahme wegen Sabotage-Anschlag durch S.B.S. auf die Flughäfen Heraklion und Kastelli Pediados.
Verantwortlich: General der Flieger Andrae Lt.Col Bassange, Abwehr Offizier und Capt. Litzenberger, Kreiskommandant Heraklion.
6. Juni - Dezember 1942
gewaltsame Plünderungen in der Region MALEVISI und MONOPHATSI. Folterung vieler gefangengenommener Personen (Herausziehen von Zähnen und Fingernägeln, Druck auf die Schläfen, Bastonade, Schnitte an Rücken mit Rasiermessern)
Verantwortlich: SdP(Z) Schubert
7. Juli 1943
Exekution von 50 Geiseln in HERAKLION
Vergeltungsmaßnahme wegen Sabotageakt durch S.B.S. auf den Flughafen Kastelli Pediados und petrol dump in Peza.
Stafmildernde Umstände: der Kreiskommandant wählte Kriminelle und Juden zur Exekution aus und machte die vorgesehene Anzahl nicht voll. (sic!)
8. 15.August 1943
VORRIZIA, Kainouriou in Brand gesetzt
Grund: Hilfe des Dorfes für die Guerillagruppe von Petrakogeorgis.
Verantwortlich: Major General Heinrich Müller
9. 20. - 21.August 1943
31 Mann von AVDELA und AGIOS MAMAS, Mylopotamos, von Deutschen erschossen.
Sieben von ihnen waren Hirten, die ihre Herden in der verbotenen Zone des Psiloritis hatten weiden lassen, sie wurden ohne Warnung erschossen und am folgenden Tag wurden die Verbliebenen, die mit einem Priester kamen, um ihre Kameraden zu beerdigen, erschossen.
Verantwortliche Einheit: 22 Pi Bn (det damals stationiert in Garazo, Mylopotamos.
10. ohne Datum
Verbrennen von KATO SYMI, ANO SYMI, PEFKOS, GDOKHIA, MOURNIES, RIZA, MYRTHOS in der Viannos- und Ierapetra-Region
Einrichtung einer verbotenen Zone zwischen den Lasithi-Bergen und der Südküste und Zerstörung aller Häuser, Hütten und shelters in dieser Zone. Ermordet wurden etwa 1.000. Viele individuelle Grausamkeiten, wie Aufschlitzen schwangerer Frauen und Erstechen von Babys mit dem Bajonett.
Vergeltungsmaßnahme für eine Guerilla-Aktion der Bandouvas-Gruppe in Kato Symi, als eine deutsche Kompanie, die dort Verhaftungen vornahm, überfallen und vernichtet wurde.
Verantwortlich: Generalmajor Müller, Einheit 65 Infanterie Regiment.
11. 1. - 7.Oktober 1943
Verbrennen von KOUSTOGERAKO, MONI, LEIVADA, Selino mit ca. 50 Toten
Grund: Hilfe der Dörfer für BLO und die Partisanen.
Verantwortlich: Fliegergeneral Brauer
12. 6. - 10.Oktober 1943
Zerstörung von KALLIKRATI, Sfakia und teilweise Verbrennung von RODAKINO und KALI SYKIA, Ag. Vasilios.
Ca. 50 Tote. In KALI SYKIA wurden Frauen in die brennenden Häuser geworfen und lebendig verbrannt.
Als Folge des Aufeinanderstoßens der Bandouvas-Gruppe, unterstützt von den Anwohnern, und einer deutschen Patrouille in der Nähe von Kali Sykia.
Ausgeführt von Jagdkommando Schubert, Griechische Einheit unter Sdf (Z) Schubert (Verhör von Baltzakis und Katzalakis, Mitglieder dieser Einheit. Appx. 'A' to 3rd Report by LtCol Dunbabin 27.Januar 44)
13. ohne Datum
Terror-Razzia durch Jagdkommando Schubert, Töten von ca. 30 Man in KRITSA, Mirabello, TZERMIADO, Lasithi, MIAMOU, Kainouriou. Und Plünderung persönlicher Feinde durch Mitglieder des Jagdkommandos.
14. 1. - 4.Mai 1944
(I) Verbrennen von KAMARES und MARGARIKARI, Pyrgiotissa und LOKHRIA, Amari.
Grund: Hilfe, die Petrakogeorgis gegeben wurde. Anlass: Entführung von General Kreipe.
(II) Verbrennen von SAKHTOURIA, Ag. Vasilios
Männliche Einwohner wurden inhaftiert und 15 von ihnen nacheinander exekutiert.
Grund: Landung von Waffen in der Nähe von Sakhtouria
Verantwortlich: General Brauer
Zerstörung dieser Dörfer ausgeführt durch [I]22 Pi Bn dets, vom 65. Infanterieregiment. Die Dorfbewohner stimmten darin überein, daß die Infanterie (bis auf die Offiziere) nicht mit dem Herz bei der Sache war, aber die Pioniere schon.
15. 15. - 30.August 1944
(I) Verbrennen von ANOGEIA, Mylopotamos, Ca. 50 Mann getötet. Teilweise Zerstörung von DAMASTA, Malevisi, ca. 30 Mann getötet. 19 Mann (von insgesamt 21) getötet in KAMARIOTES, Mylopotamos.
Grund: Sabotage in Damasta durch Capt. Moss und Aktivitäten von Partisanen aus Anogeia
(II) Exekution von 35 Mann (von insgesamt 942) in SARKHOS, Malevisi.
Grund: ein Verräter war dort exekutiert worden.
(III) Verbrennen von SOKARA, Monophatsi, 30 Mann getötet.
Grund: ELAS-Aktivitäten in der Nachbarschaft
(IV) Exekution von 74 Personen in GERGERI, NIVRYTOS, SKOURVOULA, MAGARIKARI, KAMARES,GREGORIA. Zerstörung der Hütten in der Region MAGARIKARI, KAMARES, VORIZIA, die schon zerstört war und Plünderung der Ernten.
Vergeltungsmaßnahme für Aktivitäten der Petrakogeorgis-Gruppe.
(V) Verbrennen von ANO MEROS, DHRYFIES, VRYSES, KARDAKI, GOURGOUTHOI, GERAKARI, Amari, und KRYA VRYSI, Ag. Vasilios. Ca. 200 Tote.
Grund, der von den Deutschen angegeben wurde: General Kreipe hatte diese Dörfer passiert.
Das 822. Infanterie Bn nahm teil.
(VI) Teilweise Zerstörung von KOUNENI, LIMNI, FLORIA, KAKOPETRO, KISSAMO und PALAIA ROUMATA, Kydonia.
Grund: ELAS-Aktivitäten in der Region
(VII) Exekution von 65 Mann (von insgesamt 72) in MALATHYRA, Kossamos
Kein ersichtlicher Grund.
Diese und andere kleinere Operationen wurden ausgeführt auf Befehl von Generalmajor Müller, um den bevorstehenden Rückzug der Deutschen zu decken und sicherzustellen, daß dieser nicht behelligt würde, und um seine Truppen in terroristische Akte zu verwickeln, um so Defätismus zu begegnen. Insgesamt wurden fast 1.000 Personen getötet. Zusätzlich zur Exekution von Geiseln wurden viele alte Frauen, die nicht aus ihren Dörfern fliehen konnten und so Zeuginnen der Grausamkeiten wurden, erschossen.
16. 12. - 14.November 1944
Verbrennen von PANAGIA, AGIOS GEORGIOS, ALETROUVARI, LOULOS, KATOCHORI, KHORAPHIANA, AKHLADES und Teile von KAMPOI, Kydonia.
Plünderung von Häusern und Vertreibung der Einwohner. Alte Männer und Frauen wurden lebendig verbrannt in AG. GEORGIOS, PANAGIA und ALETROUVARI.
Anläßlich von Operationen gegen ELAS in dieser Region.
Verantwortlich: Generalmajor BENTHAK.
17. März 1945
Vertreibung von Einwohnern von NEON CHORION und ARMENOI, Apokoronas und Plünderung der Häuser.
Grund: zwei Deutsche wurden in der Nachbarschaft tot aufgefunden.
Verwantwortlich: Generalmajor Benthak.
Zu den deutschen Offizieren, die bereits namentlich genannt wurden, sollten die folgenden hinzugefügt werden:
S.D.F. Hartmann (dessen richtiger Name Roberto Ruggero sein soll, geboren in Thessaloniki) Abwehroffizier, Heraklion und Cheforganisator der Gegenspionage. Verantwortlich für viele Verhaftungen und Exekutionen.
Ibrahim (Tselo), Albaner, Nachname unbekannt (Mörder des albanischen Ministers Hassan Pristina in Thessaloniki 1934); Agent, der die RETHYMNON- und APOKORONAS-Gegend terrorisierte nach dem Schubert Modell Oktober - Dezember 1943.
Jeder Offizier der Abwehr und Offizier oder Angehöriger der G.F.P. kann als Kriegsverbrecher betrachtet werden bis zum Beweis des Gegenteils.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Ist jetzt erstmal fertig.
Ich auch.
Kursiv sind die Abkürzungen, die ich nicht kenne.
Es wäre gut, mal auf einer Karte die Orte zu markieren.
Und dann andere Ereignisse zu ergänzen - Chora Sfakion z.. wird nicht genannt. Und die Verschleppung der kretischen Juden auch nicht.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Annette,
Du bist ja bewundernswert fleißig!
Das ist nun eine sehr gute Grundlage
:respekt: :respekt: :20:
.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
bei meiner Sektion ueber WW2 in http://www.in-crete.co.uk - Kultur und Geschichte - Militaer - 2. Weltkrieg findet man ausserdem eine Chronik der Ereignisse, stark gekuerzt, weil ich einfach nicht die Zeit habe... aber es hilft vielleicht weiter
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Im Juni 1944 wurden aus dem Bezirk Chania 314 Juden deportiert (ich habe eine genaue Namens-Liste der deportierten Jüdischen Männer, Frauen und Kinder ). - Quelle Jüdische Gemeinde Chania-Etz Hayyim Synagoge- Nicholas Stavroulakis.
Die meisten davon ertranken schon kurz nachdem das Schiff Richtung Saloniki abgelegt hatte. Viele wurden in Nordgriechenland umgebracht, auf den ionischen Inseln,wie viele in Auschwitz umgekommen sind, müsste ich nachlesen....finde aber das Buch dazu im Moment nicht..... ich spreche jetzt nur von der jüdischen Gemeinde Chania......
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Ich hab, damit man damit arbeiten kann, von den oben beschriebenen Ereignissen die Daten und Ortsnamen aufgelistet und einmal chronologisch und einmal alphabetisch sortiert. Die Datei ist zu groß, um sie hier hochzuladen, deshalb hab ich sie bei mir verlinkt. Kriegsverbrechen Kreta.doc
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Kennt jemand dieses Buch und kann sagen, wie brauchbar und zuverlässig der Inhalt ist?:
Ulrich Kadelbach: Schatten ohne Mann Sedones 5, Mähringen 2002 ISBN 3-9806168-5-1 124 Seiten 12,80 EUR
http://www.kreta-buch.de/sedones5.html
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo Wolfgang,
als Einstieg in das Thema ist das Buch meiner Meinung nach brauchbar. Es gibt einen guten Überblick über die Geschehnisse und ist wohl auch sorgfältig recherchiert. Allerdings ist es mit ca. 120 Seiten ein relativ schmales Bändchen so dass viele Aspekte unerwähnt bleiben oder nur kurz gestreift werden.
Wesentlich ausführlicher ist
Marlen von Xylander, Die deutsche Besatzungsherrschaft auf Kreta 1941-1945 (= Einzelschriften zur Militärgeschichte, Bd. 32), Freiburg 1989
Soweit ich weiß ist dieses Buch aber nur noch antiquarisch erhältlich.
Gruß Heinz
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Wolfgang, den "Mann ohne Schatten" und den Xylander gibt es in der Württembergischen Landesbibliothek, soll ich ihn dir ausleihen? Muss da demnächst eh hin...
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Nissomanin,
den "Schatten ohne Mann" (übrigens) kann sich Wolfgang sicher gerade noch leisten. Man sollte die kleinen ambitionierten Verlage unterstützen, schon damit ich in Böblingen mal wieder aus einem neuen Buch lesen kann :Knuddel:
Ich will aber nicht vom Thema abschweifen ... sorry.
Klaus
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
NIsso - und andere natürlich auch - sollen wir nicht mal unsere einschlägigen Bücher zum Treffen am Samstag mitbringen? Ich würd ja gern mal in das ein oder andere reingucken, das ich mir auch nicht kaufen kann oder dann vielleicht doch.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo Klaus,
man muss aber auch die Bibliotheken unterstützen! :biggthump Sind immer noch die besten Kunden des Buchhandels, auch wenn es sich hier wohl v.a. um die Pflichtexemplare handelt. Und leider ist der Platz in meinem Bücherregal beschränkt. :flenn:
Und wenn das Schatten-wo-auch-immer-Buch von Kadelbach nicht so aussagekräftig ist, reicht vielleicht auch ein kurzer Blick hinein? Und dafür das Geld für den neuen Kreta-Krimi ausgeben?:grin:
Ich hole die beiden Bücher morgen, da bin ich zur Markaris-Lesung eh in der Ecke, und bring sie am Samstag mit.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
hallo,
ich bin ja eher ein pazifist und als solcher habe für solcherlei aufarbeitungen nix übrig. aber um der geschichte willen,muss ich scheinbar noch viel über die insel lernen. was mich sehr verwundert, ist die regelmäßigkeit mit der dieselbe geschichte immer anders erzählt wird.die site von in-crete gefällt mir sehr gut,aber wie zuverlässig ist das geschriebene.was überhaupt nicht in das bild passt, sind berichte,wonach ausgerechnet kreter in den südlichen bergen nichts mit widerstand am hut gehabt haben sollen, dass sie (die einheimischen) deswegen uns deutschen gegenüber sehr aufgeschlossen sind.
dort oben im "toten dorf" und noch weiter oben sollen die leute geschichten erzählen ,wonach des nachts "mörder" aus anderen landesteilen gekommen seien und dtsche. soldaten im schlaf umgebracht haben.
naja,(was man so aufgeschlossen nennt,halt so wie ein bayer gegenüber einem preußen)zumindest ist man mir persönlich nie mit irgendwelchen vorbehalten entgegengetreten. wenn ich mir alles so durchlese, dann tut man früher oder später einem anderen unrecht.von der story der deportierten habe ich schon mind. 3 versionen gelesen. eine ,wonach die deportierten von dtsch.umgebracht wurden,eine wonach die engländer das schiff torpediert haben und nun die version von in-crete.
für mich als unwissenden alles zusammengenommen seehr fraglich.
versteht mich nicht falsch, aber je mehr ungereimtheiten umso zwielichtiger.
das tollste ist ja ,dass man sich seitens unserer regierungen zu keinerlei reparationen veranlasst sieht. da denk ich doch wieder schwarz/weiß !
hat man belegbar ? dann gefälligst genauso entschädigen ! hat man nicht ?dann wird eben nicht entschädigt ! ist sicher nicht ganz astrein die "denke", aber viel mehr ist bei mir nicht drin.nicht ,weil ich zu dumm wäre,vielmehr fürchte ich, mich in diesem hin+her zu verlieren.
vg
georgios ?joergl
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
...das suche ich immer noch in meinem Bücherschrank....viell. finde ich es ja bis zum Samstag:
Der Holocaust in den Zeugnissen griechischer Jüdinnen und Juden (Taschenbuch)
von Tullia Santin (Autor)
Taschenbuch: 211 Seiten
Verlag: Duncker & Humblot; Auflage: 1 (April 2003)
Sprache: Deutsch
ISBN-10: 3428107225
ISBN-13: 978-3428107223
Amazon-Kurzbeschreibung:
Vor dem Zweiten Weltkrieg lebten 70.000 Jüdinnen und Juden in Griechenland. Rund 46.000 wurden in Konzentrationslager deportiert. Wie bildete sich im Wandel der Zeit ihre Identität zwischen den beiden Polen "griechisch" und "jüdisch" heraus? Welche Faktoren erhöhten oder verringerten die Überlebenschancen während der Lagerhaft? Wie nahmen die Opfer die Täter wahr?
Gestützt auf internationale Holocaustliteratur untersucht Tullia Santin insgesamt zwanzig autobiographische Texte griechischer Jüdinnen und Juden. Unter Berücksichtigung psychologischer und historischer Besonderheiten erforscht die Autorin in der vorliegenden literaturwissenschaftlichen Studie, wie die Opfer ihre Verfolgung während des Holocaust erlebt und für sich verarbeitet haben. Hinsichtlich ihrer griechisch-jüdischen Identität weicht ein zunächst häufig geäußertes Gefühl der Fremdartigkeit gegenüber der christlichen Bevölkerung schließlich einem erstarkenden Nationalbewußtsein. Die Bindung an Griechenland wirkt identitätsstiftend und gewährt trotz des nicht nur latent vorhandenen Antisemitismus' Daseinsberechtigung. Auch im Konzentrationslager werden strukturelle Faktoren, insbesondere die Nationalität, von den Häftlingen als Determinanten des Lebens oder Sterbens empfunden. Nationalstolz auf die Beteiligung ihrer Landsleute am Aufstand des Sonderkommandos von Auschwitz stärkt die Selbstachtung und fördert den Überlebenswillen. Bei der Untersuchung der Täterbilder, die die griechischen Jüdinnen und Juden entwickelten, läßt sich eine überraschende Verlagerung der Schuld ausmachen, durch die die tatsächlichen Aggressoren entlastet werden. Die Überzeugung, aufgrund fortgeschrittener Assimilation keiner Gefahr ausgesetzt zu sein, erweist sich als einer der Gründe für die Vertrauensseligkeit der jüdischen Bevölkerung gegenüber den Deutschen. Die enge Lokalbindung der Verfolgten und die mühsam erworbene Identifikation mit der Heimat wirken nun wie ein Bumerang, der Fluchten verhindert.
Santin kommt zu dem Schluß, daß für das (Über-)Leben griechischer Jüdinnen und Juden während des Holocaust das Herkunftsland eine unerwartet große Rolle spielte und daß ihre Nationalität sowie ihre Heimatverbundenheit maßgeblich ihr Denken und Handeln in Zeiten der Verfolgung und Haft beeinflußten. Diese sich im Verlauf der gut lesbaren Untersuchung stets aufs neue bestätigende Feststellung zieht sich wie ein roter Faden durch die Texte.
Tullia Santin, geb. 1966, studierte Neugriechische Philologie, Germanistik und Wirtschaftswissenschaften in Bochum, Thessaloniki und Berlin. Sie war als Lehrbeauftragte der Ruhr-Universität Bochum tätig und arbeitet heute in einem namhaften Publikumsverlag Deutschlands.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Ich weiß nicht, ob die folgende Dokumentation objektiv und kostenfrei greifbar ist; wenn man sie jedoch auftreiben könnte, wäre mindestens ein Vergleich mit anderen Berichten möglich. Ich werde mich in den nächsten Tagen erkundigen und berichte alsbald.
Herausgeber Bundesarchiv: Europa unterm Hakenkreuz
Die Okkupationspolitik des deutschen Faschismus in Jugoslawien, Griechenland, Albanien... (1941-1945), Band 6.
Hüthig Verlagsgemeinschaft, Berlin-Heidelberg 1992
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Herausgeber Bundesarchiv: Europa unterm Hakenkreuz
Die Okkupationspolitik des deutschen Faschismus in Jugoslawien, Griechenland, Albanien... (1941-1945), Band 6.
Hüthig Verlagsgemeinschaft, Berlin-Heidelberg 1992
Ich hab das Buch auch mal gleich in der Landesbibliothek bestellt und bringe es am Wochenende mit.
Das von Marga empfohlene ist auch da und entleihbar, soll ich es auch bestellen?
Puh, muss ich schleppen heute Abend. Und dazu noch das Notebook :-(
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo Nisso,
Du bist ja wirklich schnell - ich kann kaum Luft holen, um in der Sache etwas zu untenehmen, da hast Du es schon erledigt. Toll! Auch wenn ich leider nicht an Euren Treffen teilnehmen kann, so wünsche ich Euch doch ein gutes Gelingen und auch Freude beim Zusammensein. :)
Καλή διασκέδαση!
Henry
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hier noch einige Artikel und Berichte zum Thema:
Widerstand-Repressionen in Griechenland
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Ich bring dann auch mal mit, was ich so zum Thema habe. Gibt ja ein volles Programm.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Unabhängig von der Wichtigkeit und Brisanz des Stoffes hoffe ich, dass wir in Böblingen auch das eigentliche Thema des Abends nicht aus den Augen verlieren.
Eigentlich denke ich wie Vigles und überlege schon, ob wir da nicht fehl am Platze sind, wenn es in diese Richtung umschlägt.
Nicht dass ihr mich falsch versteht, aber ich möchte in BB doch ein wenig Frohsinn und Spass haben.
Zu diesem Thema wäre ein separates Seminar oder Treffen doch angebrachter.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo zusammen,
ich hab nichts wichtiges beizutragen. Hier nur ein paar Dinge die Deja als kursive also unklar definiert hat.
BLO British Liaison Officer (siehe http://www.bbc.co.uk/ww2peopleswar/s...a3206837.shtml)
22 Pi Bn ( 22 Pionier Battalion ) dass kann aber falsch sein. Kein Hinweis auf dieses Battallion. Sieht für mich eher nach einem Pi Bat. der 22. Infantrie Division aus.
Det sollte für Detached stehen. Also nicht komplett bzw. getrennt von der eigentlichen Einheit (s.o)
Sdf steht für Sonderführer und ist kein Dienstgrad sondern eine Verwendung (oftmals Unteroffiziere mit 'besonderen' Fähigkeiten)
G.F.P Geheime Feldpolizei
Falls es Hilft :-)
Axel
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
mk310149
Unabhängig von der Wichtigkeit und Brisanz des Stoffes hoffe ich, dass wir in Böblingen auch das eigentliche Thema des Abends nicht aus den Augen verlieren.
Eigentlich denke ich wie Vigles und überlege schon, ob wir da nicht fehl am Platze sind, wenn es in diese Richtung umschlägt.
Nicht dass ihr mich falsch versteht, aber ich möchte in BB doch ein wenig Frohsinn und Spass haben.
Zu diesem Thema wäre ein separates Seminar oder Treffen doch angebrachter.
Hallo zusammen,
ich bin der gleichen Auffassung. Diese Themen sind nicht einfach zu behandeln.
Ich denke das Treffen in BB sollte nicht in ein Politikum umgewandelt werden. Es gibt mit Sicherheit andere Foren und auch andere Möglichkeiten zu einem Treffen, bei dem dann über diese Probleme besser und eindringlicher geredet werden kann.
Gruß
Gerald
P.S. Auch ich möchte nicht falsch verstanden werden !!!!
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
°°° habe zu diesem Thema vor einiger Zeit das kleine Buch von Fritz Starke gelesen
ELEFTHERIA LÄDT EIN ...... http://www.kritimou.de/ind_buch.htm
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Jörg, Michael und Dacker - macht Euch mal nicht soviel Sorgen, das wird so sein wir im richtigen Leben sonst auch - wir unterhalten uns über Themen, die uns interessieren mit den Leuten, die das auch interessiert. Werden ja genug Leute da sein mit unterschiedlichen Interessen und eine festgelegte Tagesordnung gibt es meines Wissens nicht. Ich fänd es aber nett, wenn Ihr Eure Böblingen-Vorstellungen in dem entspr. Thread posten würdet, damit das Thema hier nicht allzusehr ausfasert - wir sind nicht in der Klönecke, woll?
Danke für die zahlreichen Literaturangaben! Und für die Abkürzungs-Aufdröselungen; find ich sehr hilfreich!
Und was die Bedenken zu Quellenangaben betrifft - wir sind ja noch gaaanz am Anfang und natürlich werden wir Quellen kritisch sichten und versuchen, Vermutungen und abgesicherte Informationen entsprechend zu kennzeichnen, wenn wir erstmal soweit sind, daß was veröffentlichungsreif ist.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Vigles
...die site von in-crete gefällt mir sehr gut,aber wie zuverlässig ist das geschriebene.was überhaupt nicht in das bild passt, sind berichte,wonach ausgerechnet kreter in den südlichen bergen nichts mit widerstand am hut gehabt haben sollen... story der deportierten habe ich schon mind. 3 versionen gelesen. eine ,wonach die deportierten von dtsch.umgebracht wurden,eine wonach die engländer das schiff torpediert haben und nun die version von in-crete.
So ist es nun einmal in Kreta, drei Leute, vier Meinungen... Ich erhebe auch nicht den Anspruch auf Vollstaendigkeit oder Richtigkeit, sondern berufe mich auch nur auf diverse Quellen, aus Buechern und Erzaehlungen, aber ich habe auch seit vielen Jahren Kontakte zu Kriegsveteranen, von den Achsenmaechten und den Alliierten. Meine Ausfuehrungen auf der Site sind auch eher als Denkanstoss gedacht, denn besonders in Griechenland wird jedes Jahr die Geschichte des 20. Jahrhunderts neu geschrieben (so erlebt in den Schulbuechern).
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
deja
Jörg, Michael und Dacker - macht Euch mal nicht soviel Sorgen, das wird so sein wir im richtigen Leben sonst auch - wir unterhalten uns über Themen, die uns interessieren mit den Leuten, die das auch interessiert. Werden ja genug Leute da sein mit unterschiedlichen Interessen und eine festgelegte Tagesordnung gibt es meines Wissens nicht. Ich fänd es aber nett, wenn Ihr Eure Böblingen-Vorstellungen in dem entspr. Thread posten würdet, damit das Thema hier nicht allzusehr ausfasert - wir sind nicht in der Klönecke, woll?
Liebe Annette, auch wenn du recht hast, das hast du ja wohl angestossen? :Knuddel:
Zitat:
Zitat von deja
NIsso - und andere natürlich auch - sollen wir nicht mal unsere einschlägigen Bücher zum Treffen am Samstag mitbringen? Ich würd ja gern mal in das ein oder andere reingucken, das ich mir auch nicht kaufen kann oder dann vielleicht doch.
Mit den "anderen" fühlte ich mich halt auch angesprochen...
ab sofort weiter in richtigen Thread.:)
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
hallo,
bitte macht mich rechtzeitig aufmerksam,wenn euch der ein oder andere satz mißfällt oder "merkwürdig"erscheint.
es ist keineswegs in meinem sinne,wenn deja sich so eine heidenarbeit macht und dann komme ich daher und hab was zu bemängeln.mein post stand noch unter dem eindruck des gelesenen auf euren sites und deren links.
keinesfalls sollte es lehrerhaft oder besserwisserisch aussehen.wenn an der ein oder anderen stelle doch so etwas durchschimmert,nein so ist es nicht,so will ich es nicht stehen lassen.also scheut euch bitte nicht mir das dann auch ganz unverblümt zu sagen.
das interresse überhaupt, mich mit diesem teil der geschichte auseinander zusetzen,stammt von einem besuch beim denkmal in den bergen bei viannos vor ein paar jahren.dort traf ich auf ein deutsches ehepaar, das mir auf meinen satz hin,auf den zustand des denkmals hin,über das "tote dorf" erzählte.
wer schon einmal dort war, wird dort gespürt haben,wie sich eine last auf die schulter legt,die man nicht einfach abstreifen kann und vor allem mag.
in-crete: das wollte ich gerne angestoßen haben,mit meinem post oben.
deine infos rund um die geschichte kretas sind suupi geschrieben (also sehr interressant zum lesen) ,aber es könnte in fett gedruckt sein. (jetzt fang ich schon wieder an damit ),
in dejas , schreckensbericht sollte die geschichte mit der deportation erwähnt werden. möglich wäre auch eine sonderwürdigung.
eben lese ich, es sollte doch lieber,wenn man denn nicht allzuviel (hmm:smiley4: )dazubeitragen kann,im anderen thread weitergehen. da mach ich mich sofort auf die suche, bevor ich noch einen guten tip,nicht erkenne.
(ich hab jetzt lesezeichen,das reicht für jahre)
vg joerg
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Ne Vigles, das hast du jetzt falsch verstanden, du bist hier schon richtig.
Der andere Thread bezieht sich auf das Treffen in Böblingen.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Ich habe ein kleines Buch eher ein Heft über Ziros und Xerokampos
von Nikos P. Papadakis -Archäologe - herausgegeben von der Gemeinde Ziros.
Darin habe ich einen Absatz zu dem Thema gefunden:
"Στην κατοχή ή Ζήρος είχε οργανωμένες ομάδες αντίστασης με συμμετοχή και γυναικών και μυστικό ασύρματο για την ανακάλυψη του οποίου οι Γερμανοί μάξεψαν τον πληθυσμό στην εκκλησία του Αγίου Γεωργίου και απείλησαν να τον τουφεκίσουν χωρίς τελικά να το πραγματοποιήσουν."
Der Text ist in griechisch und englisch. Ich habe den englischen übersetzt, wenn es also Verbesserungen gibt, nur her damit.
"Während der deutschen Besetzung hat Ziros Gruppen von Widerstandskämpfern einschließlich Frauen organisiert, und auch einen geheimen drahtlosen Sender; während sie versuchten den Verbleib dieses zu finden versammelten die Deutschen alle Leute in der Kirche Agios Georgios und drohten sie alle zu erschießen – diese Drohung, warum auch immer, wurde nicht ausgeführt."
Anscheinend sind die Einwohner von Ziros einem Massaker entkommen.
Was auch immer der Grund dafür war?
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
ohne Kommentar - die Musik spricht für sich, finde ich
http://www.youtube.com/watch?v=aVt9NR-BREc
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
@...Ulla, auch den Link konnte ich endlich (bei meiner Tochter auf dem PC) öffnen. .....re Vasilli...... einfach ergreifend.....
passend dazu: ich hatte (schön länger) versucht, das folgendes Lied von Nikiforos Aerakis zu übersetzen:
Ω Παναγιά μου Ανογειανή
Eines Sonntagmorgens, zur Zeit der Lithurgie
kamen die Deutschen nach Anogia und wollten Partisanen
für sich gewinnen.
Partisanen, die mit ihnen gemeinsame Sache machten,
konnten sie nirgends finden,
sie fanden nur Alte, Frauen und Kinder vor, und nahmen sie ein, besetzen das Dorf.
Oh, Blumen blüht nicht, Vöglein zwitschert und singt nicht.
Anogia wird von den Deutschen bis auf die Grundmauern abgebrannt.
Ihr sollt darum trauern, , ihr sollt darüber betrübt sein.
Zugvögel kamen aus der Wüste und der Einsamkeit um den Sommer dort zu
Verbringen. Aber sie fanden in Anogia keine einzige Mauer und Wand vor,
um ihre Nester darin zu bauen.
Oh, Panagia mou, Anogiani, wo warst Du zu jener Stunde
Als sie Feuer gelegt haben in unserem geliebten, berühmten Anogia.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
nachdem das ZDF gestern abend Corelli's Mandoline gezeigt hat, wird das wohl alles aufgefrischt, so'n bisschen. Mein Vater war wegen Feindsenderhoerens zu KZ verurteilt, wurde dann als Luftwaffenangehoeriger strafversetzt und in Weissrussland verfolgt und dann in Nordwestenpolen gefangen genommen.
Auf Kreta sieht man die Deutschen immer wieder als professionelle und tapfere Soldaten, die leider einem korrupten und wahnwitzigem Regime gehorcht haben.
Poetisch kann man das als Spaetgeborener kaum verarbeiten, man muss mit den Frauen und Kindern weinen. Man muss lernen, dass Krieg Scheisse ist. Man muss lernen, dass uns der enzelne nichts nachhaelt, ausser er ist Fundamentalist, man muss lernen, dass Krieg etwas ist, was entweder der einzelne gegen einen anderen einzelnen fuehrt (entsprechend die weibliche Form), oder aber der eine Staat, dessen Traeger wir sind, gegen den anderen Staat. Krieg ist die Fortsetzung der Diplomatie mit anderen Mitteln (wer hat das gesagt?).
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
deja: sehr verdienstvolle, unterstützenswerte Arbeit!
Das Thema wird möglicherweise nur für wenige
interessant sein, ist aber mE trotzdem lohnenswert,
mehr dazu zusammen zu tragen.
Im letzten Jahr habe ich den Exekutionsort und zugleich
die Begräbnisstätte bei Damasta besucht. Es gibt dort
einen eigenen kleinen „Friedhof“ mit Kapelle. Die
Gräber sind namentlich gekennzeichnet mit Altersangabe
der jungen Männer. (sh. Foto)
Von der Strasse aus, östlich des Dorfes Damasta gibt es
ein kleines Hinweisschild (Foto).
Das September-Foto in meinem Online-Kalender 2007
(sh. HP) zeigt die beeindruckende Felskulisse ganz in
unmittelbarer Nähe zu diesem Gräberfeld.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo zusammen,
nachdem ich den ganzen Thread gelesen habe, noch mal eine grundsätzliche Frage, weil ich den Ursprung des Projektes nicht mitbekommen habe: was genau plant Ihr da und womit könnte man Euch helfen?
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Offen gesagt, Marx, so recht klar ist mir das auch noch nicht. Wolfgang hatte die Idee geäußert, in dem anderen Thread, Photos und Infos auf seinen Seiten zusammenzustellen. Dafür hab ich dann erstmal die Aufstellung oben eingestellt. Und ich hab so eine vage Idee, daraus ein Wiki zu machen, also ein Projekt, an dem mehrere mitarbeiten können, mit einer Software wie bei der Wikipedia. Ob und wie das geht, wollte ich mir Ende April mal von Mario erklären lassen.
So ein paar Gedanken darüber hab ich mir schonmal gemacht, will ich demnächst mal als Vorschlag zu Papier bez. ins Forum bringen. Was jetzt aber niemand davon abhalten soll, der vielleicht schon selber was starten will.
Ulla und Marga - danke für die Lieder. Und Joe für Damasta. Und Tom: die Infos auf Deiner Seite find ich schon sehr hilfreich, hab ich erst im Zusammenhang mit disem Thread entdeckt.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Literaturtip:
Eine Anthologie zum Leben und Schicksal der greichischen Juden hat jetzt Niki Eideneier im Romiosini-Verlag unter dem Titel
" Die Sonnenblumen der Juden "
Die Juden in der neugriechischen Literatur.
herausgebracht.
Zu Wort kommen Griechen und griechische Juden, Familienmitglieder ebenso wie Nachbarn und Freunde, betroffene und auch unbeteiligte Autoren.
Romiosini Verlag, 24,80 €, ISBN - 978-3-929889-77-2
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Marx
Hallo zusammen,
nachdem ich den ganzen Thread gelesen habe, noch mal eine grundsätzliche Frage, weil ich den Ursprung des Projektes nicht mitbekommen habe: was genau plant Ihr da und womit könnte man Euch helfen?
Ich möchte bei meinen Hpage-Seiten eine haben, die Fotos von Kriegs-Mahnmalen zeigt.
Dazu möchte ich eine Liste der deutschen WW2-Repressalien stellen.
Sie soll knapp und übersichtlich sein, sie soll die Orte, die Anzahl der Opfer und die "Begründungen" nennen, sowie einige wichtige Links und Literaturhinweise.
Es eilt mir nicht damit, aber bis zum Sommer sollte das stehen.
Einige Forumsmitglieder fanden die Idee attraktiv und stiegen gleich kräftig ein, besonders Deja.
So könnte das nun auch etwas Größeres werden, wenn jemand das erweitern möchte.
Die Fakten und Zahlen müßten, soweit möglich, ergänzt, diskutiert, verglichen, verifiziert werden, denn sie sind in den Quellen teilweise unterschiedlich dargestellt.
Für einige Ereignisse gibt es auch noch keine brauchbaren Quellen.
Zur Zeit sind wir noch im Stadium der Materialsammlung.
Alle sind eingeladen, konstruktiv mitzumachen.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Wolfgang
So könnte das nun auch etwas Größeres werden, wenn jemand das erweitern möchte.
Hallo Wolfgang,
dabei fällt mir ein, dass ich noch einen völlig ungenutzen URL habe. Der Name ist Kreta-Geschichte.de. Würde ich gern zur Verfügung stellen :jo: Momentan sind dort 200MB Webspace frei.
Frank
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Ich möchte bei meinen Hpage-Seiten eine haben, die Fotos von Kriegs-Mahnmalen zeigt.
Wolfgang, bist Du auch noch an Fotos interessiert. Ich hätte da zwei, eínmal das in moderner Form gestaltete Mahnmal in Melambes und ein etwas monumentales, realistisch dargestelltes im Amari-Becken. Interessant an dem Mahnmal im Amari-Becken ist, dass es nicht nur der Toten der Weltkriege gewidmet ist, sondern als letzter Toter steht auf der Liste der Namen ein wohl ehemaliger Dorfbewohner, der in die USA ausgewandert ist und im Vietnamkrieg ums Leben gekommen ist.
Bei Interesse schicke ich Dir die Fotos gerne zu.
Rena
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
zu Wolfgang re Mahnmale usw: Leider bin ich im Moment noch mitten drin, meine WW2 Seiten auf den neuen Server zu laden, aber das sollte bis Ende April gelaufen sein. Da gibt es ausser den bereits erwaehnten Informationen und Daten auch Bilder aus Kreta, deutsche, griechische, alliierte.
Nebenbei fand ich auch hifreich die etwas dubios erscheinende, aber nicht neo-nazi-verbraemte Site www.feldgrau.com (in den USA) zu sein, wo ich bereits einige nuetzliche Kontakte und Daten gefunden habe.
Desweiteren arbeite ich ja seit ueber 7 Jahren an Sites fuer Veteranenverbaende aus UK und US, und ueber Propaganda im WW2. Auch diese werden ueber kurz oder lang wieder hchgeladen sein.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Ich habe da nur ein Foto von dem Mahnmal aus/bei Archanes, aber das haben ja wohl schon viele fotografiert.
Gruß Klaus
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Auch wenn ich zu diesem Thema hier persönlich nichts beitragen werde, weil ich mich als regional Außenstehende eigentlich nicht einmischen möchte/darf, sollte ich Euch doch einmal sagen, dass ich es grundsätzlich gut, sehr interessant und schon auch mutig finde, in diesem Rahmen hier diese Thematik aufzugreifen :jo: :jo:
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Lieber Wolfgang,
das ist eine gute Idee, auch wenn ich persönlich gar nix für Kriegs-Mahnmale übrig habe. Ich bin zu friedfertig veranlagt, als dass ich sie suchen würde.
Aber zu Dejas Liste habe ich eine Ergänzung und für Dich evtl. ein paar weitere Fotos, wenn ich sie herausgesucht bzw. auf Uploadgröße verkleinert habe (gönn mir etwa 1 Woche).
Wir sind regelmäßig in der Nähe von Ano Viannos, wo das "Massaker von Kato Symi" stattfand. In Eberhard Fohrers Buch "Kreta" ist dem ein Artikel von einer Dreiviertel-Seite gewidmet. Kurz ein Auszug:
"... Vom 12. - 14. September 1943 erschossen deutsche Wehrmachtssoldaten zur Vergeltung für einen Partinsanenüberfall, bei dem zwölf Deutsche getötet worden waren, 440 Einwohner aus Ano Vianos und den umliegenden Ortschaften und zerstörten die drei Dörfer Pefkos, Kato und Epano Symi vollig. ..."
Regelmäßig jedes Jahr in diesen Septembertagen findet an dem Denkmal eine Gedenkveranstaltung statt. Wir haben einmal Sitzreihen aufgebaut und mehrere Busse anfahren sehen.
Wenn Du das Buch nicht hast, kann ich Dir auch den Text mit den Bildern zukommen lassen. Was denkst Du dazu?
Herzliche Grüße
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
abgesehen von den denkwuerdigen Gedenktafel, die da abgebildet sind, ist das eigentliche Mahnmal m.E. besonders beeindruckend, und fuer diejenigen, die sich damit beschaeftigen moechten/koennen, steht daneben noch eine Bronzetafel mit einem Schnelldurchgang durch die kretische Geschichte, vom Stier, der die Europa entfuehrt bis zu den Fallschirmjaegern (alles also einige tausend Jahre, etwas abstrahiert, aber mindestens ebenso beeindruckend)
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Kreta-Klaus
Ich habe da nur ein Foto von dem Mahnmal aus/bei Archanes. Gruß Klaus
Vielleicht paßt ja diese alte AK zu diesem Thema?
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Hallo Insel....danke für die Postkarten-Abbildung. Wo Du das nur immer findest?:Knuddel:
Sehen wir uns in 3 Wochen????
LG
Marga
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Im Mai 2002 waren meine Schwester und ich zufällig anwesend,
als auf der Promenade in Kastelli Kissamos ein Mahnmal (weißer Stein) enthüllt wurde.
Leider habe ich kein digitales Foto.
Ich versuche trotz meiner unzulänglichen Griechischkenntnisse mal zu erklären, was draufsteht:
8 Namen,
ΕΠΕΖΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ
gestorben für das Vaterland
20. ΜΑΙΟΥ 1944
2o. Mai 1944
ΤΡΑΥΜΑΤΙΕΖ
Verwundete
5 Namen
Aber ich habe keine Ahnung, was an dem 20.5.1944 in Kastelli Kissamos passiert ist?
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Ich freue mich sehr über die große Resonanz !
Das scheint hier die richtige Plattform zu sein, gutes Material zusammenzutragen.
Etliche einschlägige Quellen sind schon genannt worden.
Manche werden sich nun auch interessiert in (für sie) Neues vertiefen;
ich auch.
Im Mai möchte ich meine entsprechende Bildersammlung auf Kreta erweitern.
Dann werde ich sie hier vorstellen.
Die hier von Mitgliedern angebotenen Bilder werden sehr nützliche Ergänzungen sein. Ich werde dann um Benutzungserlaubnis und um größere Formate (zur Bearbeitung) bitten.
Quellenverweis und Bildeinprägung des Namens sind selbstverständlich.
Die Fotos könnten in diesem Forum schon mal gezeigt werden.
Space auf einem Server brauche ich nicht (Danke, Frank!).
Aber vielleicht will jemand was Größeres aus den Thema machen?
Links hin und her können und werden das Thema sehr erweitern (zu Wikipedia, Textveröffentlichungen, zu "in-crete" etc.)
Wir müssen aber aufpassen, daß wir keine Autorenrechte verletzen (z.B. bei Bildern und längeren wörtlichen Textpassagen)
Wohlan ...
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Zitat:
Aber vielleicht will jemand was Größeres aus den Thema machen?
Wollen wir.
Mario hat bereits ein Kreta-Wiki eingerichtet. Ich fummel mich jetzt ein bißchen durch die Software und schreib ein paar Vorschläge und dann starten wir hier, so ab Mitte Mai etwa, einen Aufruf zum Mitmachen.
Einverstanden? :)
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Sehr gut !
:respekt: :respekt:
Und ganz nebenbei lernen wir auch noch, wie wir uns bei dem berühmten Wikipedia-Lexikon einmischen können.
:biggthump
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Lieber Wolfgang,
mit dem Scannen hat es schon geklappt. Text folgt.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Diese Tafel mit dem Wehrmachtsbefehl haben sicherlich viele bei einem Besuch in Anoghia gelesen ..
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
http://www.explorecrete.com/history/...struction.html
Explore Crete hat in der neuen Ausgabe einen Artikel, der zu diesem Thema hier passt.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Reinhilde, danke für den link.
Obwohl schon oft darüber gelesen, gesprochen, gehört und gesehen....es ist doch immer wieder unfassbar was Menschen anrichten können, wie hilflos und zugleich wütend es macht, diese Bilder anzusehen; wie es schmerzt, Geschehenes nicht ungeschehen machen zu können.....
Ich habe alle Berichte abgespeichert...schade, dass der Nikos Xyluris nicht mehr Bürgermeister von Anogia ist, mit ihm hätten/haben wir/ich schon ein kleines Stück Vorarbeit geleistet..
LG
Marga
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo, ich habe eben von Amazon das Buch General Kreipe wird entführt, Ein Husarenstück auf Kreta 1944, geliefert bekommen. Es scheint gut recherchiert zu sein, mit Quell- und Literaturnachweisen. Hans Prescher, ISBN 978-3-937108-11-7 1. Auflage Mai-2007
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Darf ich Euch zu dem Thema auch noch den sehr erschütternden Dokumentarfilm Ein Lied für Argyris empfehlen, der gerade in den Kinos angelaufen ist.
Es geht in dem Film um die Verbrechen der Wehrmacht in dem Dorf Distomo (zwischen Athen und Delphi):
http://www.fontanafilm.ch/DOKFILME/argyris/index.html
Kallia hat dazu auch schon irgendwo ein sererates Topic angefangen.
Ich habe den Film hier in Berlin vergangene Woche in Beisein des Regisseurs Stephan Haupt und Argyris selbst sehen können. Wir hatten danach noch eine sehr anregende - aber auch deprimierende Diskussion.
Für die Berliner: Er läuft derzeit im fsk am Oranienplatz
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Wo wir gerade bei Empfehlungen sind:
Die meisten werden es ohnehin kennen, aber es sei noch einmal erwähnt:
Das Buch "Der kretische Gast" von Klaus Modick. Der Roman verbindet Dichtung und Wahrheit, ist fesselnd, beschreibt aber eben auch recht anschaulich, was sich damals auf Kreta abgespielt hat.
Gruß, Roger
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
nochmal zu General Kreipe, das Buch erzählt chronologisch von der deutschen Besetzung Kretas incl. Greueltaten bis hin momentan Seite 38 wo sich Kreipe nach seinem ermordeten Fahrer erkundigt. Kennt hier jemand den Autor Hans Prescher ? Der nennt viele Zahlen und Daten.
Thomas
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Ne, das Kreipe-Buch kenn ich noch nicht, hab's mir grad bestellt. Danke für den Hinweis!
Ich hab den Harakopos und den Moss, und dann gibt's noch das auf griechisch von der I.Tachataki. Dazu schreiben wir demnächst was....
:)
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo, aus dem Moss wird viel zitiert, und Harakopos ist als Quellnachweis erwähnt. wirklich spannend aber manche Abschnitte :mad: für mich ganz schön gruselig bis nicht versehend abstoßend ob der Grausamkeiten
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo Leute,
mal meine Anerkennung aussprechen für das Engagement,
was Ihr hier einbringt.
Als positives Feedback an alle hier: Der Thread hat mich einiges
bewußter erleben lassen.
Da mir das Thema schon von Festlandgriechenland (und auch andere Länder),
am Herzen liegt, war das hier eine gute Quelle um auch für Kreta etwas tiefer einzusteigen.
Das Büchlein "Schatten ohne Mann" habe ich mir vor Ort besorgt.
Zwar zuckt man beim Preis erstmal zurück, aber dann hatte ich Euren
"Unterstützt die kleinen Verlage" Dialog erinnert und was solls.
Ich fand es intensiv, die Gegenüberstellung von persönlichen Erlebnissen des Autors und dann den Schwenk zur juristischen Ebene und Dokumenten.
Da lief es mir schon kalt den Buckel herunter.
Es hat ja auch ziemlich vom Zeitpunkt her gepaßt, im Bezug auf 1941.
Kann Euch nur bestärken und wenn es mir möglich ist hier auch zu unterstützen.
Fazit: Weiterzumachen bitte. Es wird gelesen.
@Wolfgang:
Mahnmahl habe ich bildermäßig auch was, aber habe hier letzt just das Teil hier schon als Bild gesehen. Bin aber noch beim sortieren und aufarbeiten. (Gefunden, Dana hatt es hier eingestellt.)
Idee: Auf das Google-overlay die betreffenden Orte, Mahnmale und Stätten mit speziellem Zeichen und kurzer Historie setzen.
Ich habe jetzt nicht nachgeschaut ob das schon drauf ist.
Gruß, Werner
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
weiter empfohlene Bücher hier werde ich bestimmt lesen, viele hab ich schon, und die Preise bei dem Buch über Kreipe sind mit über 10 € auch stolz, aber selten habe ich Texte so verschlungen, aber bei allem, in der damaligen Zeit hätte ich als KDV`ler entweder die Seite wechseln müssen oder :ani:
Da bleibt nur noch danke für meine schönen Tage auf Kreta und den Frieden....:)
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Danke für die Ermunterung!
Das mit dem Overlay ist eine super Idee. Ich hab mir letztens mal die Orte auf ner Kreta-Karte gemarkert, es gibt schon interessante Schwerpunkte: Selino, Amari, und nordküstennah zwischen Chania und Maleme.
Ich hab mich mal in den Dördern rund um Alikianos / Agia / Galatas umgetan, mit ein paar Leuten gesprochen und photographiert. Und lese gerade einen englischen Titel nach dem anderen. Wird Zeit, daß ich mal an die gr. Texte rangehe, aber das ist um einiges mühsamer, geht langsamer und erfordert rein sprachlich mehr Konzentration. Aber wenn's nicht ganz einseitig bleiben soll, muss das wohl mal demnächst sein.
Beim Wiki gibt's auch eine Seite 'Quellen'. Da könnten wir dann mal alle Literaturhinweise einstellen.
Der Moss 'Ill met by Moonlight' liest sich übrigens sehr spannend. Wird auf Kreta viel verfkauft.
Das Thema wird natürlich immer komplexer. Ich hab z.B. jetzt erst erfahren, daß es ca. 1.000 russische Kriegsgefangene in Arbeitslagern auf Kreta gegeben haben soll. Eins davon bei Agia Galini - weiß da jemand von Euch Näheres?
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hier mal ein Zitat aus dem Buch Freiheit oder Tod von N.K. "Ea gibt Völker und Menschen, die zu Gott mit Gebeten und Tränen rufen oder ihn auch lästern. Die Kreter rufen ihn mit dem Gewehr."
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
@plakias-thomas:
Glaube, das habe ich verstanden:
Anhang 6899
Bitte denkt nicht ich will hier was lächerlich machen,
aber dieser Ort "Asi Gonia" soll angeblich eines
der Rückzuggebiete der kretischen Partisanen gewesen sein.
Der "rebellische Geist" ist wohl noch nicht vollständig ausgestorben.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
@Uli und all ....der Film " Ein Lied für Argyris" ist sehr zu empfehlen......als Information und vor allem als Denkanstoß.......viele Fragen gehen mir seit Gestern nicht mehr aus dem Kopf.
Falls ich die DVD-bekomme, bin ichn gerne bereit, sie zu verleihen.
Marga
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Marga
Falls ich die DVD-bekomme, bin ichn gerne bereit, sie zu verleihen.
Marga
Hallo Marga,
an der DVD bin ich auf jeden Fall interessiert,
ich würde sie auch kaufen, wenn es sie gibt.
Bei uns wird der Film wohl nicht ins Kino kommen. :smiley4:
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
.....hallo Rena..... schau mal nach in den kommunalen Kinos in Deiner Umgebung......ich war ja auch nicht in Berlin, sondern bei uns um die Ecke in einer Kleinstadt namens Schorndorf, 30 km entfernt von Stuttgart......da lief der Film 6 Tage lang.......
Du stehts als erster auf meiner Ausleih-Liste.....
filakia...Marga
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Rena, guck mal da http://www.delicatessen.org/termine.html
Vielleicht ist auch was in deiner Nähe dabei?
Mehr Info über den Film gibt es hier http://www.fontanafilm.ch/DOKFILME/argyris/index.html
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hier ist eine Terminliste in welchen Kinos 'Argyris' gezeigt wird.
Ab morgen in Wuppertal, da werde ich wohl Freitag oder Samstag mal reingehen.
Danke für den Hinweis!! :Knuddel:
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Marga, Nissomanin, Annette,
danke an euch, da hatte ich schon geguckt,
Hagen ist mal wieder Provinz. :smiley4:
Ich muss dann schon nach Wuppertal oder Düsseldorf,
mal sehn.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
In Düsseldorf gibt es auch eine Veranstaltung zum Jahrestag der Invasion:
kreter-duesseldorf.de
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Rena, es gibt eine Adresse, bei der Du den "Argyris-Film" aud DVD bestellen kannst..... aber ich leihe ihn Dir ggfls. auch gerne aus......
Salzgeber & Co. Medien GmbH
Home Entertainment
Mehringdamm 33
10961 Berlin
Fax.: 030/285 290 99
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
renagiggi mou,
würdest du, sofern du bestellst, mir eine "Argyris-Film" mit bestellen? Ich düse heute nacht auf die Insel und werde die DVD nach meiner Rückkehr in 3 Wochen sicher wieder vergessen haben. Ich kenne doch mein Alzheimer... Selbstverständlich werde ich für sämtliche Kosten aufkommen, keine Frage. Danke im Voraus!
Gruß, Roger
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
mit Dank an den Verein Exantas .
Zitat:
Die Stiftung Topographie des Terrors und der Verein Gegen Vergessen - Für Demokratie
laden mit Unterstützung der Buchhandlung "Buch & Service" zu einer Veranstaltung mit Vorträgen und Lesung ein:
Dienstag, 26. Juni 2007, 19.00 Uhr
"ANDARTIS" - "PARTISAN DES FRIEDENS"
Das Denkmalsprojekt der Künstlerin Karina Raeck zur Erinnerung an den kretischen Widerstand gegen die deutsche Besatzungsherrschaft 1941-1945
Ort: Auswärtiges Amt, Fritz-Kolbe-Saal/Lichthof, Werderscher Markt 1, 10117 Berlin
- Vortrag
Widerstand auf Kreta
Marlen von Xylander, Hamburg
- Vortrag
Der „Andartis“ im Kontext der aktuellen Memorialkunst
Prof. Dr. Stefanie Endlich / Rainer Höynck, Berlin
- Lesung aus dem Buch Andartis
Karina Raeck, Aegina/Berlin
Marlen von Xylander, 1959 in Göttingen geboren, ist Historikerin und arbeitet als wissenschaftliche Angestellte im Stadtmuseum Norderstedt. Von Xylander forschte und publizierte zur deutschen Besatzungsherrschaft auf Kreta 1941-1945.
Stefanie Endlich, 1948 in Dresden geboren, ist freiberufliche Publizistin und Honorarprofessorin für Kunst an der Universität der Künste in Berlin. Sie kuratierte Ausstellungen und publizierte über bildende Kunst, Architektur, Stadtgeschichte und zu den Themen Erinnerung, Gedenkstätten und Denkmäler.
Rainer Höynck, 1927 in Berlin geboren, ist Kulturjournalist und Kritiker. Er war langjähriger Mitarbeiter des RIAS Berlin, bis 1988 als Leiter des Ressorts Kulturkritik und Kulturpolitik. 1992-1998 war er Präsident der Neuen Gesellschaft für bildende Kunst in Berlin.
Karina Raeck, 1938 in Berlin geboren, ist Bildhauerin im Bereich Landschaftskunst - "Natur-Skulptur". Sie lebt in Berlin und Griechenland. Zahlreiche Arbeiten zu "visionären Architekturlandschaften" und arche-typischen Architekturskulpturen in landschafts-bezogenen Projekten in Deutschland. 1987 erhielt sie ein Arbeitsstipendium vom Berliner Senator für Kultur für die Realisation eines "Friedensmonuments", "Andartis" - "Partisan", auf der Hochebene des Ida-Gebirges auf Kreta (Einweihung am 23. Juni 1991).
Nähere Auskünfte über Tel. 030/ 254509-12
http://www.topographie.de/user/event...i=10&event=143
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Roger
renagiggi mou,
würdest du, sofern du bestellst, mir eine "Argyris-Film" mit bestellen? Ich düse heute nacht auf die Insel und werde die DVD nach meiner Rückkehr in 3 Wochen sicher wieder vergessen haben. Ich kenne doch mein Alzheimer... Selbstverständlich werde ich für sämtliche Kosten aufkommen, keine Frage. Danke im Voraus!
Gruß, Roger
Roger, da kann ich natürlich nicht nein sagen.
Wenn ich die DVD bestelle denke ich an dich...
falls mein Alzheimer nicht dazwischen kommt. :smiley8:
Schönen Urlaub. :)
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Werner
Idee: Auf das Google-overlay die betreffenden Orte, Mahnmale und Stätten mit speziellem Zeichen und kurzer Historie setzen.
Ich habe jetzt nicht nachgeschaut ob das schon drauf ist.
Nein, bisher nicht.
Aber Deine Anregung nehmen wir natürlich gerne auf und erweitern in Kürze das Overlay...
ciao, Mario
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo zusammen,
vielen Dank an Charalambos, er hat uns auf einen Artikel in der "Welt" aufmerksam gemacht.
Hier der Artikel über einen Mann, der über beträchtliches Hintergrundwissen verfügt.
Möglicherweise könnte man versuchen, Kontakte zu knüpfen.
VG Anja & Thomas
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Nichts lieber als das. (Also fast nichts ;-))
Ganz lohnend ist Leigh Fermors Buch über die Mani.
Und wenn jemand 'Hide and seek' von ihm findet, über die Zeit auf Kreta, wäre das ganz wunderbar!
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Kali spera,
hab' mir heute den thread und einige links angesehen. Ich weiß nicht ob ich es dabei übersehen habe:
GEORGE I. PANAGIOTAKIS
DOKUMENTE ZUR SCHLACHT UND ZUM WIDERSTAND AUF KRETA 1941-45
Heraklion 2000 ISBN 960-86570-3-2
Habe ich im Frühjahr in der Bücherei in Matala erstanden (15 €). dreisprachig in griechisch, englisch und deutsch, d.h. die Seitzahl von 432 muss man entsprechend interpretieren. Nichts desto trotz bietet das Buch einen teilweise detaillierten Überbick und enthält vor allem eine Menge an Photografien. Die Themenbereiche der Photografien kann ich nicht alle aufzählen, aber es enthält eine vielzahl alte Photos der zerstörten Orte, der Widerstandskämpfer und leider auch der Erschiessungen sowie Photos derjenigen, die diese zu verantworten haben.
Ist aber u.a. hier aufgeführt http://www.matala-kreta.de/Historisches.htm
Online habe ich leider nur einen Anbieter / ein Exemplar gefunden:
http://www.abebooks.de/servlet/BookD...9711C463346327
Yassas Volker
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Volker,
danke schön für den Hinweis. Wir haben des Buch bei den Quellen im Wiki schon drin und ich hab es auch.
Aber echt, ich freu mich, wenn Ihr mit die Augen aufhaltet und Tips gebt. Ist auch für manch einen sicher interessant, der nicht extra ins Wiki guckt.
Ich gucke jetzt auch regelmäßig bei ebay, was da so zum Thema angeboten wird. Ist schon ziemlich bizarr, deutschsprachig scheint es größtenteils heroisierende Literatur zur deutschen Besatzung zu geben. Hab mir jetzt sogar Landser-Heftchen bestellt, die eine z.B. knatschverkehrte Darstellung der Kreipe Entführung liefern. Und das gibt es jede Menge Photos, die deutsche Soldaten dort geschossen haben.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo zusammen,
leider kann ich hier keine informativen Beiträge zu diesem Thema leisten.
Nach den vielen Aufenthalten auf Kreta wusste ich natürlich oberflächlich, dass die Deutschen zur NS-Zeit auf Kreta ganz übel gewütet haben.
Anhand Dejas Auflistung wurde mir allerdings ganz übel. So hatte ich es mir nicht vorgestellt!
Bei unserem diesjärigen Urlaub hat mich ein alter Kreter in einem Supermarkt bei Kissamos angesprochen, ob ich Deutscher sei, was ich wahrheitsgemäß bestätigte.
Er begann sofort zu erzälen, dass er wohl Schuster war und mit den Deutschen in diesem Bereich im 2.WK zusammenarbeitete. Er verkaufte Schuhe von den Deutschen Soldaten. Was ich allerdings nicht so richtig verstanden habe war, wie er diese Schuhe bekommen hat. Mein Eindruck war, dass er seine "Ware" wohl von denen bekommen hat, die die kretischen Vergeltungen / Partisanen nicht überlebt hatten.
Er erklärte mir ganz offen und lächelnd, dass er gegen Deutsche gekämpft und auch erschossen hat.
Für mich war dies ein sehr bedrückendes Erlebnis und wusste echt nicht zu reagieren!
Wie oben geschrieben, keine rechere, wollte es nur loswerden.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hallo Manä,
vielleicht hat der Schuster mit den deutschen Soldaten getauscht, Es gab wohl wegen der Transportprobleme vor allem gegen Ende des Krieges Schwierigkeiten, die Truppen zu versorgen. Schuhe waren während der deutschen Besatzungszeit absolute Mangelware. Es wird in mehreren Quellen erzählt, daß es Brauch war, daß alle - Engländer, Neuseeländer, Kreter - die nachts mit Schiffen von der Südküste nach Kairo geholt wurden, ihre Schuhe auf Kreta am Strand bei den dort Bleibenden ließen.
Also jetzt nicht die aliierten Truppen, die von dort evakuiert wurden, sondern die Geheimdienstkräfte und kooperierenden Kreter, die auf Kreta die Funkstationen betrieben und Kommandounternehmen (z.B. Kreipe entführen) durchführten.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
Nissomanin
Wolfgang, den "Mann ohne Schatten" und den Xylander gibt es in der Württembergischen Landesbibliothek, soll ich ihn dir ausleihen? Muss da demnächst eh hin...
Das Buch gibt es im Buchladen in Matala!!!!!
Außerdem Super -Buch zu dem Thema. "Der kretische Gast" von Klaus Modick. Da werden die Fakten aus Xylanders Buch auch verwendet. Ist aber ein fiktiver Roman, gibts überall in deutschen Buchläden.
Es sollten sich viel mehr Kreta-Touristen darüber informieren und natürlich, die die dort leben erst recht. Interessant sind auch die verschiedenen deutschen Stellungen (z.B. bei Kalamaki, Ruinen mit deutschen Wandmalereien und Sprüchen in Süterlinschrift, ebenso deutsche Ruinen auf dem Kefali (Südkap Kreta)
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
http://www.daserste.de/ttt/beitrag_d...878t0w6~cm.asp
Erschütternd! Die Verbrechen auf dem Festland, wahrscheinlich weniger Kreta.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
joe
Erschütternd! Die Verbrechen auf dem Festland, wahrscheinlich weniger Kreta.
Auf Kreta gabs mehr als genug.
Guck mal hier:
http://www.kreta-wiki.de/wiki/Kondomari
und dann andere Orte hier:
http://www.kreta-wiki.de/wiki/Katego...r_Repressionen
(z.B. Amiras, Alikianos, Kandanos, Chora Sfakion, Kallikratis)
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Den Film in der ARD hab ich leider verpasst, muss mal gucken ob man ihn als Live-Stream irgendwo bekommt, oder ob er in einer der zahlreichen Kultursendungen wiederholt wird.
Auf das Buch "Blutiges Edelweiss" bin ich neulich vom Verlag hingewiesen worden. Hat es jemand schon in Händen gehabt?
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
@ Wolfgang, mein Kurzkommentar ist etwas missverständlich ....
Ich weiß, dass es auch auf Kreta vergleichbare Verbrechen gegeben hat.
Mir fehlt dafür jede Erklärung: warum (und unter welchen Bedingungen) sind
Menschen dazu in der Lage?
Der TV-Bericht enthielt Bsp. aus dem Norden. Vermutlich geht es in dem Buch -
wenn überhaupt - auch nur am Rande um Vorkommnisse auf Kreta. Das
war eigentlich meine Aussage.
Um das zu überprüfen, muss mal jemand nachschauen. Schließe mich insofern
der Frage von Nisso an.
Dieser Kommentar (Rezension) über das Buch von Hermannn Frank Meyer ist lesenswert:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASI...D1KWL3A8UKEH5K
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Nisso, zumindest ein Interview mit dem Autor hier
www.podcast.de/episode/593097/Blutiges_Edelweiss
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Hatte in der Familie ein Grossonkel der auf Kreta als Fallschirmspringer war,viel hat er nicht erzählt.Aber er war auch in Kriegsgefangenschaft auf Kreta und eine Freundschaft von vater-vater,Sohn- Sohn bis zu Enkel- Enkel hat sich erhalten. War auch schon einen Gruss ausrichten,der Sohn hat leider in Chersonnisos ne Kneipe in der Bannmeile und so hab ich mich nach einer Stunde aus dem Staub gemacht.
Wir sind mal bei ner Radtour durch ein Dorf gekommen (Name entfallen) das von Deutschland als wiedergutmachung aufgebaut wurde ,aber noch nie einer darin wohnte.(Stolz der Kreter).Hab mir auch Bücher über den Krieg auf Kreta gekauft,ist schon schlimm was da passiert ist auf beiden Seiten
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
H. F. Meyer´s HP = www.hfmeyer.com
Er schreibt insbes. über die 1. Gebirgsdiv.(Westgriechenland); auf Kreta
waren m.W. 1941/42 die 5. und die 6. Gebirgsdivision. Vom Grundsatz dürfte
vieles vergleichbar sein. Ansonsten bleibt sicher noch einiges, was auf der
Insel geschehen ist, aufzuarbeiten.
Sicher, für fast alle Nationen gibt es Kapitel, über die man später gerne hinweg sieht.
Wir neigen dazu. viel zu schnell und gründlich zu vergessen.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Kreta spielt in dem Buch kaum eine bzw. keine Rolle. Es geht hauptsächlich um
die Region Pindus / Westgriechenland incl. Korfu, Athen, Saloniki.
Abzuwarten bleibt, ob es juristische Versuche geben wird, Teile des Werkes
als unzutreffend zu widerlegen und so Druck auf den Verlag und den Autor
auszuüben.
Übrigens waren auch von griechischer Seite Personen /Militärs an Ereignissen
beteiligt. Die haben mit den Deutschen zusammengearbeitet und z.T. nach dem Krieg
in Griechenland Karriere gemacht, genauso wie dt. Militärs, die anschl. in der
Bundeswehr weiter aktiv sein konnten. Insofern gibt es auf beieden Seiten noch
einiges aufzuarbeiten. Das Problem der Kollaboration ist insofern ebenfalls ein
altbekanntes Thema.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Nun doch ein wenig über Kreta in dem Buch zu finden:
H.F. Meyer geht auf S. 131 kurz auf die Besetzung der Insel Kreta ein: Einnahme durch dt. Truppenteile zwischen dem 20. 5. und 1. Juni gegen Widerstand von alliierter Seite und Einheimischen. Dabei gab es hohe dt. Verluste, das 10-fache im Verhältnis zum dt. Griechenland-Feldzug.
Meyer erwähnt eine aus D angereiste Juristendelegation, die über 100 Greueltaten lt. Aussagen dt. Fallschirmjäger dokumentiert hat. Es handelte sich um Taten, die von Kretern bzw. neuseeländischen Maori-Soldaten begangen worden seien in Verletzung der Haager Landkriegsordnung.
(sh. Bundesarchiv Freiburg, RW2/v.146: Völkerrechtsverletzungen der brit. Streitkräfte und der Zivilbevölkerung auf Kreta)
Meyer erwähnt anschl. den Sühnebefehl v. General K. Student (auf Weisung Görings), in dem Kontributionen, Niederbrennen von Ortschaften, Erschießungen bis zur „Ausrottung der männlichen Bevölkerung ganzer Gebiete“ als „Vergeltungsmaßnahmen“ genannt werden. Auf der Grundlage dieses „völkerrechtswidrigen Befehls“ seien bis zum Sommer 1941 Dutzende von Dörfern zerstört worden und Hunderte kretischer Geiseln erschossen worden. (Quelle: Bundesarchiv Freiburg: RH28-5/4B, S. 412 sowie Marlen von Xylander: Die deutsche Besatzungsherrschaft auf Kreta.
Freiburg 1989)
Buch enthält auch ein Foto mit am 2. 6. 41 in Kondomari ermordeten 19 Zivilisten als "Sühne" für einen hinterrücks erschossenen (dt.) Offizier ...
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Zitat:
Zitat von
joe
Meyer erwähnt eine aus D angereiste Juristendelegation, die über 100 Greueltaten lt. Aussagen dt. Fallschirmjäger dokumentiert hat. Es handelte sich um Taten, die von Kretern bzw. neuseeländischen Maori-Soldaten begangen worden seien in Verletzung der Haager Landkriegsordnung.
(sh. Bundesarchiv Freiburg, RW2/v.146: Völkerrechtsverletzungen der brit. Streitkräfte und der Zivilbevölkerung auf Kreta)
Meyer erwähnt anschl. den Sühnebefehl v. General K. Student (auf Weisung Görings), in dem Kontributionen, Niederbrennen von Ortschaften, Erschießungen bis zur „Ausrottung der männlichen Bevölkerung ganzer Gebiete“ als „Vergeltungsmaßnahmen“ genannt werden. Auf der Grundlage dieses „völkerrechtswidrigen Befehls“ seien bis zum Sommer 1941 Dutzende von Dörfern zerstört worden und Hunderte kretischer Geiseln erschossen worden. (Quelle: Bundesarchiv Freiburg: RH28-5/4B, S. 412 sowie Marlen von Xylander: Die deutsche Besatzungsherrschaft auf Kreta.
Freiburg 1989)
Die "Sühnemaßnahmen" hatten natürlich immer einen "Grund".
Einige Gräueltaten wurden auch von alliierter Seite begangen.
Es ist aber strittig, ob das in dem zunächst benannten Umfang geschah. Es ließ sich auch oft nicht mehr feststellen, ob die grausamen Verletzungen vor oder nach dem Tode der Fallschirmjäger getätigt wurden. Etlichen Zeugen war offenbar auch nicht bewußt, wie Leichen schließlich aussehen, wenn sie Tag(e) in der Hitze herumliegen.
Die deutsche Propaganda (Goebbels) wollte dieses Thema (auch) deshalb zunächst nicht veröffentlichen. Erst später, als es sich nicht mehr verheimlichen ließ, weil die Gegenseite darüber berichtete, wurde das ausgeschlachtet.
Zur Völkerrechtswidrigkeit.
Man kann zwei gegensätzliche Standpunkte sehen (abgesehen von moralischen Kategorien):
- Diejenigen, die mein Land unterwerfen wollen, bekämpfe ich mit ALLEN mir zur Verfügung stehenden Mitteln. Die Haager Konvention hilft mir nicht bei der Verteidigung meiner Freiheit, ich ignoriere sie (sie schützt mich dann aber auch nicht).
- Ich beachte die Haager Konvention (ob die Kreter die kannten? Oder die deutschen Soldaten?) und erwarte, daß auch der Feind sich daran hält. Ich nehme hin, daß mein Land besetzt wird und kämpfe ggf nur als erkennbarer Kombattant. Dann kann der Feind allerdings mit erheblich weniger Truppen mein Vaterland beherrschen und damit woanders erfolgreicher sein.
(Pech nur, wenn einzelne Landsleute sich nicht ebenfalls daran halten und meine Familie, mein Dorf dann trotzdem vernichtet wird).
Ich bemühen mich, die auch von Dir genannten Dokumente im Militärarchiv einzusehen. Vielleicht darf ich sie dann auch hier herzeigen
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Von Patrick Leigh Femor gibt es jetzt 2 Neuauflagen in Deutsch
http://derstandard.at/?url=/?id=3227180
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Am 15.4. findet ein Vortrag über deutsche Greueltaten 1943 auf Kephallonia statt, ich denke mal in Hagen?
Hier die Information dazu
http://www.dgg-hagen.de/Veranstaltun...ahl=2008-04-15
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Joe, die Kondomari-Photos des Bundesarchivs sind alle hier zu sehen.
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AW: Deutsche Besatzung auf Kreta
Die Kameradschaft der Gebirgsjäger hat vor einem bayrischen Gericht einen Punktsieg erlangt, unglaublich.
http://www.jungewelt.de/2008/07-14/031.php