Save-South-Kriti

[DianaD]

http://www.save-south-crete.eu/

Vielleicht mag wer unterstützen...

[Frank]

Hallo zusammen,

wir haben bereits gestern die Anfrage vom Betreiber der Homepage bekommen, ob wir seine Seite nicht verlinken können.
In der Moderatorenecke haben wir über eine Möglichkeit der Platzierung eines Links diskutiert und sind der Meinung, dass wir einen Beitrag bei "Kreta-Recherche" eröffnen sollten.

Leider war jetzt DianaD etwas schneller mit dem Eröffnen eines Threads im "Café Kriti". Ich habe deshalb Diana's Thread an die Stelle verschoben, wo wir das Thema auch angesprochen hätten.

Frank

[Sonne]

Danke für den Hinweis. Werde besprechen ob wir ebenfalls einen Hinweis auf unserer Homepage einstellen.

[Gregor]

Irgendwie alles suspekt. Da werden ständig Adressen verändert.
Welchen Zweck und welche Glaubwürdigkeit haben diese Adressen noch?
Der Sache leider wenig dienlich.

http://www.kretaforum.info/showthrea...e-Südwestküste

[mino]

Ich unterschreibe da gar nichts (mehr). Ich bin nur Tourist.
Genauso wie es Sache der auf Kreta Lebenden ist, ob sie bei Liddel kaufen oder nicht, was sie essen oder nicht, ist es auch ihre Sache, ob da Hotels, Containerhäfen, Golfplätze oder sonstwas gebaut werden oder nicht, ob sie ihre Tiere in Müllcontainer stecken oder nicht.....
Es ist ihre Insel, ihr Land und wir haben da nicht mitzureden. Wir können höchsten vor Ort mal vorsichtig und sachlich hinterfragen und an ihre Vernunft appellieren. So wie Hermann das an anderer Stelle schon zum Ausdruck gebracht hat.

[cjmeyer]

Geia sas,

ich meine, auch ein TOURIST sollte Verantwortung wahrnehmen!

----
Schon unterschrieben, Triopetra ist trotz Wind einer der letzen schönen und fast naturbelassenen Strände...


CJMeyer,
...vor 10 Tagen noch dort gelegen, war fast wie Südsee, fehlten nur die Fische im Wasser...

[Jochen]

Wie Gregor schreibt, war das Ganze hier ja schonmal in 2007 Thema. Ich habe jetzt mal den Moderator der von DianaD genannten Website angemailt und ihn gebeten, hier - möglichst anhand von Fakten - Stellung zu nehmen. Würde mich freuen, wenn da was kommt.

Ich würde auch nur unterschreiben, wenn ich von Einheimischen bzw. Betroffenen dazu aufgefordert werde. Außerdem müssten mich die Infos (möglichst Fakten) überzeugen. Auf Mutmaßungen, Aus-Dritter-Hand-Gerüchte, Sommerloch-Presse und Panikmache habe ich echt keinen Bock mehr! - Einfach so jeden Mist zu unterschreiben hat für mich weniger mit Verantwortung sondern mehr mit Bequemlichkeit zu tun.

[Kretagegge]

Ich unterschreibe da gar nichts (mehr). Ich bin nur Tourist.
Genauso wie es Sache der auf Kreta Lebenden ist, ob sie bei Liddel kaufen oder nicht, was sie essen oder nicht, ist es auch ihre Sache, ob da Hotels, Containerhäfen, Golfplätze oder sonstwas gebaut werden oder nicht, ob sie ihre Tiere in Müllcontainer stecken oder nicht.....
Es ist ihre Insel, ihr Land und wir haben da nicht mitzureden. Wir können höchsten vor Ort mal vorsichtig und sachlich hinterfragen und an ihre Vernunft appellieren. So wie Hermann das an anderer Stelle schon zum Ausdruck gebracht hat.

So sehen wir das auch und kein bißchen anderst.

Grüße Gegge

[anette_sfakia]

Ich schwer dafür hier zu unterschreiben, weil nicht jedes Fleckchen Erde von uns verschandelt werden darf. Nur sehr wenige würden davon etwas haben, ein paar Arbeitsplätze würden geschaffen werden, aber sonst nix. Die Natur muss einfach geschützt werden, es ist schon viel kaputt gemacht worden und irgendwo sollten wir alle kapieren, dass wir nicht alles beherrschen können. Die Macht des Geldes darf uns einfach nicht dazu treiben, alles zu zerstören, sondern zu erhalten.
Meine Kinder wollen auch noch ein wenig ursprüngliche Natur sehen dürfen und die Generationen später.
Schönen Abend,
Anette

[Darniel]

Ganz meine Meinung. Der Mensch sollte endlich kapieren das er sich nicht alles kaufen kann. Gerade in so einer Krise darf das nicht verleiten.
Wir sehen doch alle mit Erschrecken wie einstige Paradiese (und das nicht nur auf Kreta!) zuplaniert werden und ohne Rücksicht auf Verluste vermarktet.
Arbeitsplätze schafft man ja auch mit Naturschutz...

[DianaD]

"Ich bin nur Tourist." ???

Hier geht es darum ursprüngliche Natur zu bewahren, ob nun Kreta oder anderswo... das geht uns alle an!
Und gerade, wo wir doch gern dort Urlaub machen, da kann man doch nicht die Augen verschließen!

[mino]

Ich hab ja nicht gesagt, dass es falsch ist. Aber es ist Sache der Griechen, ihr Land zu schützen. Wir sollten mal in D damit anfangen, da gibt es genug vor der eigenen Tür, bevor wir anderen vorschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben.

[Tipota]

So sehe ich das auch Michael.:sonstige_39:
Gruß Thomas

[gorax]

also die sachpunkte der petition ansich finde ich schon beachtenswert.
wird ja auch gleich der allseits verhasste containerhafen mit angesprochen.
lg
arne

[Xander]

.....es ist Sache der Griechen, ihr Land zu schützen. Wir sollten mal in NL damit anfangen, da gibt es genug vor der eigenen Tür, bevor wir anderen vorschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben......

Wir sind ja Schleisslich Gast in GR.

So sehe ich das auch.

Ich werde die Petition nicht unterschreiben.

[plakias-Marion]

Ich unterstütze nicht nur Dinge, die ich im eigenen Land für politisch fürnicht tragbar halte...wären mir dann auch u.U. Migranten nicht "deutsch" genug, um sich für diese einzusetzen? Mit mehreren Petitionen haben wir es an unserer Schule in der Vergangenheit nicht nur gescafft, Politiker zum nochmaligen Überdenken bestimmter von Abschiebung bedrohter Familien (oder Einzelpersonen) zu animierern, sondern partiell auch Verhinderungen menschenunwürdiger Gegebenheiten (z.B.Abschiebehaft) zu erreichen.
Ich habe unterschrieben, mich geht alles was an!
Gruß Marion

[Sabinara]

Ich habe unterschrieben, mich geht alles was an!

Genauso, denn würde dort das geplante entstehen, würden auch die, die sich hier als Tourist bezeichnen, diese Gegend nicht mehr aufsuchen !

Ich habe ebenfalls unterzeichnet !

[mino]

...wären mir dann auch u.U. Migranten nicht "deutsch" genug, um sich für diese einzusetzen?....Mit mehreren Petitionen....

Gruß Marion

Marion, sorry, aber jetzt unterstellst du!!
Hast du diese Petitionen in D oder GR unterschrieben? In D, nicht wahr. Und da weisst du auch genau, worum es geht und das ist richtig und genau das, was ich meine. Eigene Haustür.

[mino]

Genauso, denn würde dort das geplante entstehen, würden auch die, die sich hier als Tourist bezeichnen, diese Gegend nicht mehr aufsuchen !

Ich habe ebenfalls unterzeichnet !

Sabinara, das ist doch auch wieder Polemik. Wichtig ist doch, was die Menschen, die auf Kreta leben, wollen. Wollen sie Touristen oder Umschlagplätze für Öl oder Grillfleisch...und das entscheiden doch nicht ich oder du.
Wir haben in D doch auch Stuttgart 21...wer hat denn nun recht?
Was sagen wir, wenn da plötzlich Griechen aus einem Stuttgartforum Petitionen unterschreiben?

Aber ich sehe, dass ich wieder in Überzeugungsversuche abzugleiten drohe. Das ist nicht meine Absicht. ich habe meine Meinung geäussert und akzeptiere auch andere. Und damit nun genug.

[Bettinaki]

Sabinara, das ist doch auch wieder Polemik. Wichtig ist doch, was die Menschen, die auf Kreta leben, wollen. Wollen sie Touristen oder Umschlagplätze für Öl oder Grillfleisch...und das entscheiden doch nicht ich oder du.

wichtig ist aber auch, daß so einige griechische Politiker sehen, was denn an ihrem Land so geliebt wird....gerade von denen, von denen ein Land jahrzehnte lang lebt...Griechenland sagt doch von sich selber, seine Haupteinnahme ist der Tourismus..

[plakias-Marion]

Aber ich sehe, dass ich wieder in Überzeugungsversuche abzugleiten drohe. Das ist nicht meine Absicht. ich habe meine Meinung geäussert und akzeptiere auch andere. Und damit nun genug.

Das sehe ich genauso!
Gruß Marion

[cleobaer]

http://www.save-south-crete.eu/

Vielleicht mag wer unterstützen...

Da bin ich dabei - ich liebe die Südküste und die schöne Natur, auch sollten die Strände der Schildkröten (Como-Beach) weiterhin so unberührt bleiben.
Lg Mo

[Bike-Schaich]

Habe soeben die Petition unterschrieben. Ich moechte im Sueden Kretas noch sehr lange ohne Grosstouristikkonzerne meinen Lebensunterhalt verdienen.

Herzliche Gruesse aus Sivas

Gerhard

[cjmeyer]

Geia sas
Ja, da werden Daten und Fakten verlangt, berechtigterweise, und als Ingenieur bin ich gewohnt damit zu arbeiten... Aber 30 Jahre GR haben mir gezeigt, dass hier durch Einzelne sehr oft sofort Tatsachen geschaffen werden. Dann werden vielleicht Daten und Fakten nachgeschoben werden, aber der Bagger ist schon da gewesen...

Deshalb finde ich es richtig, schon bei Gerüchten zu agieren, um den Regierenden und den sogenannten, meist ausländischen, Investoren früh zu zeigen, dass sie nicht das Interesse "der Griechen" vertreten und auf Widerstand stossen werden.

Ja, es ist richtig, wir sollten die Belange der Bewohner vor Ort respektieren und deren Wünsche akzeptieren. Entscheidungen werden aber in GR (und nicht nur da) an höheren Stellen festgelegt, ohne die Betroffenen einzubinden. Daher sehe ich eine Unterschreibung einer Petition nicht als Einmischung, sondern als Unterstützung der betroffenen vor Ort, die dies nebenbei sogar begrüssen.


...und mal ehrlich, was brechen wir uns für einen Zacken aus der Krone, wenn wir unterschreiben und es doch nur ein Gerücht war ???



CJMeyer

[MARION65]

Hallo zusammen,
ich habe die Petition ebenfalls unterschrieben, ich betrachte das auch nicht als Einmischung. In D handle ich auch so bei Petitionen, die Umwelt und Natur schützen.
Manchmal betreffen diese auch das europäische Ausland (z.B. TASSO, eine Tierschutzorganisation).
Bei der Aussage "egal, ob die ihre Tiere in den Müllcontainer stecken oder nicht" sind mir kalte Schauer den Rücken runtergelaufen. M.E. sollte man da auch reagieren.
Ich weiss nicht wie ich handeln würde, wenn ich Zuschauer einer Tiermißhandlung wäre, (kommt auf die Situation an) aber ein höflicher Hinweis auf unrechtes Handeln wäre denkbar.
Kann sein, das ich als Forumsneuling jetzt "anecke", aber ich bin Tierliebhaberin und Hundebesitzerin.
Noch einen schönen Tag
MARION65

[mino]

Bei der Aussage "egal, ob die ihre Tiere in den Müllcontainer stecken oder nicht" sind mir kalte Schauer den Rücken runtergelaufen. M.E. sollte man da auch reagieren.
Ich weiss nicht wie ich handeln würde, wenn ich Zuschauer einer Tiermißhandlung wäre, (kommt auf die Situation an) aber ein höflicher Hinweis auf unrechtes Handeln wäre denkbar.
Kann sein, das ich als Forumsneuling jetzt "anecke", aber ich bin Tierliebhaberin und Hundebesitzerin.
Noch einen schönen Tag
MARION65

Du eckst nicht an, natürlich nicht. Aber du hättest meinen Beitrag auch zu Ende lesen sollen.

Wir können höchsten vor Ort mal vorsichtig und sachlich hinterfragen und an ihre Vernunft appellieren. So wie Hermann das an anderer Stelle schon zum Ausdruck gebracht hat.

[MARION65]

Hallo Michael,
wahrscheinlich habe ich das nicht mehr so richtig aufgenommen, weil mein Blutdruck auf 190 gestiegen war!!
Und jetzt ist es wieder gut, oder ?
Grüsse, MARION65

[mino]

Aber sicher.
Ich bin ja auch dafür, dass Kreta liebens- und lebenswert bleibt/ wieder wird.
Und vor Ort würde ich (und hab ich auch schon) solche Aktionen unterstützen.
Aber nicht im Internet.

[CretanWolf]

Hallo, da mir der ursprüngliche Erhalt des einzigartigen Küstenabschnitts Agios Pavlos - Triopetra - Akoumia sehr am Herzen liegt, steht es für mich außer Frage, diese Initiative voll und ganz zu unterstützen!!! Ende September werde ich ein paar Tage vorort sein und ein paar einheimische Freunde dazu befragen. Liebe Grüße von Wolf

[Hanna]

Geia sas
Ja, da werden Daten und Fakten verlangt, berechtigterweise, und als Ingenieur bin ich gewohnt damit zu arbeiten... Aber 30 Jahre GR haben mir gezeigt, dass hier durch Einzelne sehr oft sofort Tatsachen geschaffen werden. Dann werden vielleicht Daten und Fakten nachgeschoben werden, aber der Bagger ist schon da gewesen...

Deshalb finde ich es richtig, schon bei Gerüchten zu agieren, um den Regierenden und den sogenannten, meist ausländischen, Investoren früh zu zeigen, dass sie nicht das Interesse "der Griechen" vertreten und auf Widerstand stossen werden.

Ja, es ist richtig, wir sollten die Belange der Bewohner vor Ort respektieren und deren Wünsche akzeptieren. Entscheidungen werden aber in GR (und nicht nur da) an höheren Stellen festgelegt, ohne die Betroffenen einzubinden. Daher sehe ich eine Unterschreibung einer Petition nicht als Einmischung, sondern als Unterstützung der betroffenen vor Ort, die dies nebenbei sogar begrüssen.


...und mal ehrlich, was brechen wir uns für einen Zacken aus der Krone, wenn wir unterschreiben und es doch nur ein Gerücht war ???



CJMeyer

:sonstige_39: genauso empfinde ich das auch.

Zacken hin, Zacken her..... die Unterschrift muss her!

[Stifti]

Da gibt es für mich noch einen anderen Aspekt, der darüber hinausgeht, ob es uns überhaupt was angeht oder nur die Kreter oder die von uns, die immer auf Kreta leben.

Ich habe ein Problem damit, meine komplette Adresse und E-Mail-Adresse da öffentlich anzugeben. Woher weiss ich, wer was mit meinen Daten macht?? Man bekommt schon genug Werbung und Spam zugeschickt, da habe ich wirklich Bedenken, diese "Pflichtfelder" auszufüllen, obwohl ich natürlich auch für den Schutz der Umwelt Kretas stimmen würde.

Es steht nirgendwo, dass die Daten geschützt sind und nur für diesen Zweck verwendet werden und nicht weitergegeben werden und deshalb mache ich bei dieser Aktion leider nicht mit.

[Dafi]

Komme gerade von dort, alle sind in größter Sorge, Es liegen vor Ort auch Rnterschriftenlisten vor und es wird gerade in den Umliegenden Dörfern Geld gesammelt für einen Rechtsanwalt. Die Sache wird auch nicht mal eben so in spilli als Stadt entschieden... das geht alles über Athen. Glaubt mir einfach wenn ich mich wiederhole Es ist wirklich für die dort lebenden Menschen sehr ernst.

Für alle die unterschreiben sag ich zunächst einmal DANKE im namen meiner dort lebenden Freunde.
gruß dafi

[Stefan]

Liebe TeilnehmerInnen des Kretaforums,
die rege Aktivität und Diskussion, die die Seite www.save-south-crete.eu in den letzten Tagen ausgelöst hat, nehme ich zum Anlass, um auf einige mehrfach angesprochene Punkte einzugehen:
1. Datenschutz: Danke für den Hinweis auf die fehlende Aussage zum Datenschutz. Wir werden das umgehend ändern.
Das passiert mit den Mails: Die (elektronisch) unterschriebenen Petitionen werden unmittelbar an die Regionalverwaltung in Lambis weitergeleitet. Sie werden darüberhinaus einschließlich der persönlichen Angaben in einer Datenbank gespeichert, auf die nur wir, die Betreiber der Seite, Zugriff haben. Die Speicherung erfolgt ausschließlich zu dem Zweck, sie sowohl in gedruckter als auch elektronischer Form denen zu übergeben, für die sie gedacht sind: Der EU-Kommission, der griechischen Regierung, sowie den zuständigen kretischen Behörden. Diese Übergabe wird erfolgen, wenn eine – jetzt noch nicht festgelegte – Zahl von Unterschriften zusammengekommen ist. Darüber hinaus dienen die Daten keinem anderen Zweck und keiner anderen Verfügung.
2. Die Seite www.save-south-crete.eu ist auf Wunsch griechischer Freunde vor Ort entstanden, die in der Initiative gegen die geplanten Projekte aktiv sind. Sie betonen, es sei für sie wichtig, Unterstützung von außen zu bekommen. Die griechischen und kretischen Behörden würden sehr wohl Wert darauf legen, wie ausländische Stimmen sich zu den Planungen auf der Insel äußern. Ein Artikel im "Spiegel" vom 23. August 2010 z. B. hat die Diskussion dort befeuert. Wer Interesse hat: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-73388982.html
3. Konkretes: Wer Kreta kennt, weiß: Erst weiß man lange nichts Genaues und dann gibt es Fakten, sprich Beton. Der Hotelkomplex bei Triopetra ist seit 10 Jahren "im Gespräch", äußerlich Sichtbares ist bisher fast nichts passiert. Aber (Fakt 1): Das Gelände ist seit Jahren im Besitz eines Investors. Der hat es durch Strohmänner über einen längeren Zeitraum nach und nach aufgekauft (Fakt 2). Der Macchia- und Strauchbewuchs wurde mit Bulldozern weitgehend zerstört, eine Maßnahme, um einem möglichen Bauverbot aufgrund der griechischen "Waldverordnung" zuvorzukommen (Fakt 3). In diesem Jahr waren mehrfach Vertreter des Eigentümers gemeinsam mit Politikern, u. a. dem Chef der kretischen Verwaltung sowie der Regionalverwaltung, vor Ort, um die Pläne für die Bebauung zu besprechen (Fakt 4). Es stimmt: Es waren in den letzten Jahren immer wieder andere Pläne im Gespräch. Sie unterschieden sich allerdings nur in Abweichungen der Gigantomie. Z. Zt. ist ein Komplex mit 700 (!!) Häusern im Gespräch. Vorher hieß es, es solle ein Luxus-Hotel mit Golfplatz werden.
Wie auch immer: Der Investor strebt eine Teilprivatisierung des Strandes an. Dies würde einer Sperrung gleichkommen. Diese Information ist sicher: Sie stammt vom Bürgermeister von Akóumia, der für das Projekt zuständig ist (Fakt 5).
Die Gefahr, dass gebaut wird, ist z. Zt. so groß wie noch nie. Die Straße von Akóumia zum Strand wird seit zwei Jahren auf Busformatgröße ausgebaut (Fakt 6). Das geplante Hotel ist auch der Hintergrund für den seit Jahren dauernden Streit der Dorfbewohner um die Küstenstraße (Fakt 7).
Aktuell werden auf dem für das Hotel geplanten Gelände Bohrungen durchgeführt, um nach Grundwasser zu suchen (Fakt 8).
Über das andere geplante Großprojekt, den Containerhafen bei Timbaki, informiert sehr gut die Website:
http://ns.no-container-port-in-timbaki.net/

Wir haben, in Absprache mit unseren griechischen Freunden, den Fokus der Seite auf die gesamte Südwestküste gerichtet. Wir denken, dass es wichtig ist, diese größere Perspektive in die Diskussion einzubringen. Es geht wirklich um die Zukunft der gesamten Region.
Wer Fragen an uns hat: Ihr erreicht uns unter info@save-south-crete.eu

Danke für Euer Verständnis und Unterstützung. Und weiterhin uns allen gute Zeiten auf Kreta.
Stefan

[Kretagegge]

Ab nächster Woche werde ich mir ein Bild von der Situation vor Ort machen.
Werde dann mal berichten.

Grüße Gegge

[Dafi]

DANKE Stefan
und für die , die es noch nicht wissen ..... die Strasse an der Südküste von Agios Pavlos nach Agia Galini ist gut zu befahren. Nur noch das Mittelteil ist Schotter.Sie ist auch landschaftlich sehr schön. Jedoch wenn ich daran denke das nun diese Seite schneller zum "Hotelkomplex" kommt hätte ich auch darauf verzichten können.
gruß dafi

[Jochen]

Auch von mir herzlichen Dank für die hilfreichen Infos. - Alles klar, ich werde unterschreiben und über unseren Verteiler für die Sache werben!

[AndDei]

Hallo

..... Aber es ist Sache der Griechen, ihr Land zu schützen. ..... bevor wir anderen vorschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben.

so habe ich bisher auch immer gedacht. Aber wenn die EU, ohne mich zu fragen, mein Geld wo auch immer reinsteckt (Pleitestaaten), dann hab ich wohl auch das Recht, bei solchen
Themen mitzureden.

LG Andi

[Darniel]

Immer wieder erstaunlich wie die Dummheit überhand nimmt wenn der Mensch Geld riecht!
Ich habe schon unterschrieben. Wichtig ist aber das die Kreter aufgeklärt sind - es ist zwar Sache der Griechen, aber sie müssen verstehen was das bedeutet. Nicht was es im Moment kurzfristig bringt....
*Aber wir Deutschen sind da die falschen Kandidaten, da müssten wir erstmal selber wieder lernen den Mund aufzumachen.*

Was bei all dem Ärger über den Container-Hafen ganz außer Acht gelassen wird ist, BP will zw. Kreta und Lybien nach Öl bohren?! In dem kleinen Mittelmeer?!
Na, dann können wir ja warten bis alles abstirbt..
Zur Erinnerung: Während wir hier schreiben laufen noch immer 150t Schweröl pro Tag (!!!) in die Nordsee. Ach, dann geht es ja - das baut sich schon ab...
...in den nächsten 700 Jahren.
Außerdem, alleine das Kühlwasser usw. von diesen Container-Monstern reicht schon für die Natur. Da braucht es doch gar keinen Vorfall... Und was die Chinesen von der Umwelt halten wissen wir ja. Die Russen übrigens auch..
Im Prinzip kann doch nur die Unesco einschreiten, wenn sich da noch was retten läßt.
Oder wer soll die Klage dann gegen die VRC einreichen (und vor allem bezahlen)?!

LG Darniel

[gorax]

dann stellt sich die frage wer dort die südküste noch mag, sollte der gau eintreten.
dann ist wieder mal ein hotel gebaut worden, was im endeffekt leer steht, weil die urlauber
an einen strand müßten wo große containerschiffe entlagschippern, von den anlandungen am strand ganz zu schweigen..
hoffen wir das beste, das es erst garnicht soweit kommt !
lg
arne

[CretanWolf]

Hier die neuste Info:

The construction of theGolf Resort ,at the Long Triopetra Beach , is supposed to start in September 2012... We need fast, more signatures in order to achieve sending the whole issue at the European Council; UNESCO will be soon informed about that soon... Please make it known and sign the petition!!!!!!

(from the speaker Pavlos of Taverna &'Pension Pavlos' in Triopetra)