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Thema: Corona in Griechenland

  1. #1521
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    https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
    Diese Seiten sind sehr Aufschlussreich und unterstützen Tom,s Aussage in Bezug auf die Test,s.

  2. #1522
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    Beim Vergleich GR : D muss man allerdings beachten, dass das RKI für D nur die von Laboren durchgeführten Tests zählt.
    https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/.../Testzahl.html
    Ob da die Schnelltests drunter fallen?

    In GR werden sowohl PCR- als auch Schnelltests und sogar Selbsttests, deren Ergebnis über die entsprechende App übermittelt werden, gezählt.
    Das Verhältnis PCR zu Rapidtest ist ungefähr 1 : 6, siehe https://eody.gov.gr/covid-gr-daily-report-20210814/

    Also solche Vergleiche sind schwierig.
    Zumal die Inzidenz in D ja wesentlich niedriger ist als in GR, es als weniger Grund zum Testen gibt.

    Interessanter wäre der Vergleich etwa mit der Türkei, die jetzt Hochrisikogebiet wird. Aber da hab ich jetzt keine Lust drauf.
    Geändert von Kithira (15.August.2021 um 08:18 Uhr)

  3. #1523
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    Zitat Zitat von Tom Beitrag anzeigen
    Weil Griechenland derzeit immens mehr Tests durchführt, um zu überleben, als S und Deutschland.
    Und die Neuinfektionen sind (nicht mehr) das alleinige Maß der Dinge.
    In der Theorie richtig. Mit vielen Tests hat man einen detailierteren Überblick und schafft es nach einen kurzen weiteren Erhöhung (durch die Tests) das Infektionsgeschehen einzudämmen. In Griechenland steigen die Zahlen seit Wochen trotzdem immer weiter.
    In der Praxis sagen die Tests und Inzidenz jedoch nicht mehr viel aus, solange Geimpfte an diesem Verfahren aussen vor bleiben.
    Deshalb muss es neben der Inzidenz auch andere Indikatoren geben. Das sind die Krankenhausbelegung und Impfquote und da ist Kreta momentan Alarmstufe rot.

    In Spanien ist die Situation schon wieder etwas entspannter, da sind die Erstimpfungen nun aber auch stark hoch auf 74%. Griechenland dümpelt immer noch bei 55%, bei weitem viel zu niedrig.

    Dank deinem hochgelobten RKI sind wir in Deutschland übrigens moentan in einem sehr dunklen Tunnel, da die gemeldeten Impfquoten nicht stimmen. Studien gehen von 75% aus, damit wäre Deutschland bereits jetzt aus dem Thema raus.
    Immerhin gibt das RKI nun 10.000 Impfdurchbrüche und ein mögliches Test-Szenario auch für Geimpfte zu. Auf der Homepage ist immer noch was anderes vermerkt.

  4. #1524
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    Zitat Zitat von Kithira Beitrag anzeigen
    Beim Vergleich GR : D muss man allerdings beachten, dass das RKI für D nur die von Laboren durchgeführten Tests zählt.
    https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/.../Testzahl.html
    Ob da die Schnelltests drunter fallen?

    In GR werden sowohl PCR- als auch Schnelltests und sogar Selbsttests, deren Ergebnis über die entsprechende App übermittelt werden, gezählt.
    Das Verhältnis PCR zu Rapidtest ist ungefähr 1 : 6, siehe https://eody.gov.gr/covid-gr-daily-report-20210814/

    Also solche Vergleiche sind schwierig.
    Zumal die Inzidenz in D ja wesentlich niedriger ist als in GR, es als weniger Grund zum Testen gibt.

    Interessanter wäre der Vergleich etwa mit der Türkei, die jetzt Hochrisikogebiet wird. Aber da hab ich jetzt keine Lust drauf.
    Stimmt, Vergleiche sind sehr schwierig und fast unmöglich.

  5. #1525
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    Zitat Zitat von Julian Beitrag anzeigen

    Deshalb muss es neben der Inzidenz auch andere Indikatoren geben. Das sind die Krankenhausbelegung und Impfquote und da ist Kreta momentan Alarmstufe rot.
    Diese Schwarzmalerei ist nun schon nur noch schwer erträglich. Die Impfquote ist nur ein sehr schlechter Indikator. Wenn es danach geht, müssten die Inzidenzzahlen ja jeden Tag fallen. Die Krankenhaussituation auf Kreta sieht in der Tat nicht gut aus, aber die Zahl Patienten auf Intensivstationen scheint etwa gleich zu bleiben - was wiederum eher ein gutes Zeichen ist. Nicht vergessen - die schlechte Krankenhaussituation in GR ist eine Folge der Austeritätspolitik.

    Zitat Zitat von Julian Beitrag anzeigen
    In Spanien ist die Situation schon wieder etwas entspannter, da sind die Erstimpfungen nun aber auch stark hoch auf 74%. Griechenland dümpelt immer noch bei 55%, bei weitem viel zu niedrig.
    Weil die Situation entspannt ist, ist Spanien als Hochrisikogebiet eingestuft? Na ja.
    Vollständige Impfquote für GR ist 52,8 %, für D 56,6 %. So gross ist der Unterschied nun wirklich nicht, als dass man ihn als Indikator benutzen könnte.

    Zitat Zitat von Julian Beitrag anzeigen
    Dank deinem hochgelobten RKI sind wir in Deutschland übrigens moentan in einem sehr dunklen Tunnel, da die gemeldeten Impfquoten nicht stimmen. Studien gehen von 75% aus, damit wäre Deutschland bereits jetzt aus dem Thema raus.
    Immerhin gibt das RKI nun 10.000 Impfdurchbrüche und ein mögliches Test-Szenario auch für Geimpfte zu. Auf der Homepage ist immer noch was anderes vermerkt.
    Im sehr dunklen Tunnel sind wir bestimmt nicht mehr, eher im hellen Licht am Ende des Tunnels. Es wird Zeit, dass sich dies bei uns auf die politische Strategie auswirkt. UK, Dänemark, die Niederlande und auch GR machen es uns vor. Und es sieht nicht so aus, als ob dies der falsche Weg wäre.

  6. #1526
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    Zitat Zitat von micki Beitrag anzeigen
    Diese Schwarzmalerei ist nun schon nur noch schwer erträglich. Die Impfquote ist nur ein sehr schlechter Indikator. Wenn es danach geht, müssten die Inzidenzzahlen ja jeden Tag fallen. Die Krankenhaussituation auf Kreta sieht in der Tat nicht gut aus, aber die Zahl Patienten auf Intensivstationen scheint etwa gleich zu bleiben - was wiederum eher ein gutes Zeichen ist. Nicht vergessen - die schlechte Krankenhaussituation in GR ist eine Folge der Austeritätspolitik.
    Die Impfquote ist das A und O. Es wäre auch so einfach gewesen die Pandemie bereits diesen Sommer in Europa zu beenden. Nur ein Stich.

    Die Inzidenzzahlen müssen erstmal ihr absolutes Hoch erreichen, ehe dann jede Impfung für eine zusätzliche Senkung sorgt. Das wäre in Griechenland aktuell wahrscheinlich eine Inzidenz von 2000 oder 3000. Das würde keine Regierung zulassen.
    Bei einer Impfquote von 75-80% ist die maximale Inzidenz dann so weit gedeckelt, das keine Gefahr von Überlastungen mehr besteht. Ursprünglich sollte bei der Quote dem Virus sogar das Garaus gemacht werden, funktioniert jedoch nicht, da der Immunisierte erneut infektiös werden können.

    Griechenland mit seinem maroden Gesundheitssystem muss die Werte entsprechend nach unten anpassen. Deshalb ist es momentan auch keine Schwarzmalerei. Wo sollen die Schwerkranken denn hin, wenn keine Betten mehr frei sind?

  7. #1527
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    nicht mehr erträglich ist nicht Julian, sondern dieses Forum bzw. dieser Thread hier... hier werden klassische Argumente der sog. "Massnahmen-Kritiker" wie sinngemäss "Mehr Fälle sind immer auf mehr Tests zurückzuführen" kommentarlos stehen gelassen, während diejenigen, die sich auf die wissenschaftlichen Erkenntnisse berufen bestenfalls belächelt werden.


    Hier der Anfang dieses Zeitungsartikels https://www.thetoc.gr/koinwnia/artic...la-nosokomeia/ von Ende letzter Woche:

    Μεγάλη ανησυχία προκαλεί η ραγδαία αύξηση που καταγράφουν οι εισαγωγές ασθενών με κορονοϊό στα νοσοκομεία της Κρήτης. Η πίεση στα νοσηλευτικά ιδρύματα του νησιού αυξάνεται καθημερινά, με αποτέλεσμα ασθενείς να μεταφέρονται σε άλλα νοσοκομεία.

    Heisst: "Der rasante Anstieg der Aufnahme von Patienten mit Coronavirus in die Krankenhäuser Kretas gibt Anlass zu großer Sorge. Der Druck auf die Insel-Krankenhäuser steigt täglich, sodass Patienten in andere Krankenhäuser verlegt werden."


    und Lungenarzt Tzanakis sagt im Artikel:

    "Wir sind am schlimmsten Punkt seit Beginn der Pandemie, aber im Moment hat die Insel keine 600.000 Einwohner, sondern 2,5 Millionen aufgrund der Touristen. Es wird deshalb erwartet, dass die Fälle aufgrund der aktiven Epidemiologie weiter steigen werden."

    (was übrigens auch die Anzahl Tests erklärt. Ebenso ist anzunehmen, dass die zusätzlichen positiven Fälle eben nicht primär auf die vermehrten Tests, sondern auf die vermehrten positiven Fällen im Land aufgrund vermehrter Menschen und Kontakten zurückzuführen sind. Dass es eine Dunkelziffer gibt, die mit mehr Testerei aufgedeckt wird, bestreitet keine seriöse Wissenschaftlerin. X Beispiele zeigen aber auch, dass die Korrelation TEsts Fälle praktisch keine Rolle spielt und sehr minim ist. Aber das prüft ja jetzt sicher wer in Bezug auf Griechenland)



    Klingt alles in allem mega entspannt. Aber die meisten hier drin mit ihren marginalen Griechischkenntnissen und ihrem totalen Durchblick werdens ja besser wissen als die Ärzte/innen in den Spitälern oder die Medien.
    Geändert von Elvetakis (15.August.2021 um 13:27 Uhr)

  8. #1528
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    @ Elvetakis

    Du fasst Zahlen zusammen (wohl weitgehend richtig), die schon auf eine ernste Lage hinweisen. Aber mit wissenschaftlichen Erkenntnissen, auf die Du Dich berufst, hat das wenig zu tun. Vor allem vermisse ich bei Euren Dramatisierungen, dass sie die aktuelle und zukünftige Lage nicht analysieren. Impfungen bringen akut nicht mehr viel - wer jetzt auf Kreta geimpft wird, hat in 8 Wochen vollen Impfschutz, dann ist die Saison praktisch vorbei.

    Mit den jetzt vorhandenen Zahlen für GR habe ich mal eine Kalkulation versucht:

    Einwohner 10,4 Mill.
    jetzt vollständig geimpft 52,81 %, entspricht 5,492 Mill.
    bisher erkrankt 535.000 (haben also ebenfalls Immunschutz)
    Dunkelziffer 6x der bisherigen Erkrankten, davon sind 50% geimpft
    1,605 Mill.

    Das sind in GR 7,632 Mill. mit Immunschutz, etwa 73 % der Bevölkerung. Noch nicht ganz genug, aber nach dieser Infektionswelle sollten die 80 % für 'Herdenimmunität' im Herbst erreicht sein.

    Was wäre denn die Alternative für die jetzige Situation gewesen? Weitgehender Lockdown vor 4 Wochen? Das wäre praktisch die zweite Saison mit massiven Einbussen für die Kreter (Griechen), vor allem für den Tourismus, gewesen. Welche wahrscheinlichen Todeszahlen sich daraus ergeben wurde auch schon irgendwo überschlagen.

    Ich meine es sehr ernst, wenn ich sage, dass jeder Todesfall oder schwere Erkrankung durch Corona tragisch und sehr zu bedauern ist. Aber leider lassen sie sich nicht vermeiden. Corona muss bald überwunden sein, die Normalität muss wieder eintreten. Und das sage nicht nur ich als Deutscher - die meisten Kreter, mit denen ich darüber im Juni gesprochen habe, waren der gleichen Meinung.

  9. #1529
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    Die Schlinge wird engergezogen. Griechenland macht wieder Nägel mit Köpfen. Ab September gibt es deutliche Einschränkungen für Ungeimpfte. Es wird ihnen verboten, geschlossene Räume der Restaurants/Kafenions zu betreten. Das gleiche gilt für Bars, Nachtclubs, Theater, Kinos und geschlossene Sportstadien bzw -Hallen. Es wird noch überlegt, zusätzlich für sie nur noch Click-away zu erlauben, also dass der direkte Zutritt zu den Kaufhäusern verboten wird. Inwieweit das auch für ungeimpfte Touristen gilt, weiss ich nicht.

    Mitsotakis hat auch klar gesagt, dass es keinen erneuten Lockdown geben werde. Er werde das Land nicht nochmal herunterfahren, weil Leute sich nicht impfen lassen wollen. Leider hat die Impfbereitschaft der Menschen hier auch ihren Zenit überschritten. Wurden bis vor 4 Wochen noch täglich 90.000 Dosen verimpft sind es jetzt lediglich 30.000 täglich. Mal schauen ob es wirkt.

    Die Gruppe der Impfgegner ist hier eher unbedeutend und klein. Die Mehrheit der bis dato ungeimpften Menschen hat einfach Angst vor der Impfung.

  10. #1530
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    Türkei, USA und Israel sind Hochinzidenzgebiete
    Doch Frankreich, dessen Sieben-Tage-Inzidenz höher als die in der Türkei ist, ist es weiter nicht
    Die Risiko-Einstufungen der verschiedenen Länder durch das Robert Koch-Institut (RKI) sind weiterhin undurchsichtig; allerdings scheint die Zahl infizierten Reiserückkehrer für die Einstufung eine immer entscheidendere Rolle zu spielen. Denn die Zahl der Deutschen, die nach ihrer Rückkehr positiv getestet wurden, schnellt für Reiserückkehrer insgesamt in die Höhe.
    https://www.heise.de/tp/features/Tue...e-6165757.html
    Griechenland wird in diesem Artikel nicht erwähnt.
    MfG Günt(ohne h)er
    εν οιδα οτι ουδεν οιδα (Σωκράτης )

  11. #1531
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    Zitat Zitat von Gwg_49 Beitrag anzeigen
    https://www.heise.de/tp/features/Tue...e-6165757.html
    Griechenland wird in diesem Artikel nicht erwähnt.
    In KW 28 bis 31 auf Platz 5 vor Frankreich (dort sind Okzitanien, Provence-Alpes-Côte d'Azur und Korsika Hochrisikogebiete seit 8. August 2021), siehe https://www.rnd.de/reise/corona-im-u...QVFYXOIUI.html

  12. #1532
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    Zitat Zitat von Panaroma23 Beitrag anzeigen
    Die Schlinge wird engergezogen. Griechenland macht wieder Nägel mit Köpfen. Ab September gibt es deutliche Einschränkungen für Ungeimpfte. Es wird ihnen verboten, geschlossene Räume der Restaurants/Kafenions zu betreten. Das gleiche gilt für Bars, Nachtclubs, Theater, Kinos und geschlossene Sportstadien bzw -Hallen.

    .
    Hast Du eine Quelle hierzu? Das ist doch bereits seit paar Wochen genau so - und zwar auch für ungeimpfte Touristen und -innen.

  13. #1533
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    Zitat Zitat von Elvetakis Beitrag anzeigen
    Das ist doch bereits seit paar Wochen genau so - und zwar auch für ungeimpfte Touristen und -innen.
    Aber mit Möglichkeit zum Zugang mit Test, was dann offenbar wegfallen soll, wenn Information korrekt.

  14. #1534
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    Ich dachte auch, dass das schon seit Mitte Juli gilt.
    https://www.keeptalkinggreece.com/20...ed-only-mixed/

  15. #1535
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    DRB, denke, es ging bei deiner Quelle um die Verlängerung der bestehenden Regelungen im September. Wie schon erwähnt, meine ich, dass bereits jetzt nur Genesene und Geimpfte die versch. Etablissements betreten dürften.

    Kithiras link sagt ja: "The rules are to be implemented until August 31, 2021, and for seated customers."

  16. #1536
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    Zitat Zitat von Elvetakis Beitrag anzeigen
    nicht mehr erträglich ist nicht Julian, sondern ... klassische Argumente der sog. "Massnahmen-Kritiker" wie sinngemäss "Mehr Fälle sind immer auf mehr Tests zurückzuführen" kommentarlos stehen gelassen...
    Ich habe nichts gegen jegliche +- begründete Maßnahmen. Die täglichen cov-19 Fallzahlen in Europa stellen nicht mehr das ausschlagebende Maß für die Einstufung als Risikogebiet /Hochrisikogebiet dar. Die Türkei testet wenig und ist nun Hochrisikogebiet, GR testet massenhaft, und wird daher vom RKI nicht hochgestuft.

    Resúme: Sorge bleibt, logisch! Panik, nein. Immerhin kann sich jeder EU-Bürger selbst einen Überblick der derzeitigen cov-19 Situation in der EU per Internet machen.
    LG, Tom

  17. #1537
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    Zitat Zitat von Tom Beitrag anzeigen
    Ich habe nichts gegen jegliche +- begründete Maßnahmen. Die täglichen cov-19 Fallzahlen in Europa stellen nicht mehr das ausschlagebende Maß für die Einstufung als Risikogebiet /Hochrisikogebiet dar. Die Türkei testet wenig und ist nun Hochrisikogebiet, GR testet massenhaft, und wird daher vom RKI nicht hochgestuft.

    Resúme: Sorge bleibt, logisch! Panik, nein. Immerhin kann sich jeder EU-Bürger selbst einen Überblick der derzeitigen cov-19 Situation in der EU per Internet machen.
    LG, Tom
    Ok, ich verstehe Deinen Punkt bezüglich Testen mit dieser Konkretisierung besser. Dass das RKI diesen Umstand mit in die Überlegungen miteinbezieht zeigt für mich gerade, dass die Forschenden durchaus nicht so auf den Kopf gefallen sind, wie viele selbsternannte Virolog*innen und Epidemiolog*innen behaupten.

  18. #1538
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    Island - durch- geimpft und trotzdem sind die Zahlen hoch
    Gibralter - durch - geimpft und trotzdem ……….hoch
    Israel - durch - geimpft und trotzdem ………hoch

    Dänemark und Holland hoch - werden aber soweit alle Maßnahmen zurückgefahren ………..
    Mal sehen was kommt ???
    Hier alles nur vom Hörensagen - also kein Grund jemanden anzufeinden ……….

    Man könnte davon ausgehen das die Impfung …………

  19. #1539
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    Zitat Zitat von Eismann Beitrag anzeigen
    Island - durch- geimpft und trotzdem sind die Zahlen hoch
    Gibralter - durch - geimpft und trotzdem ……….hoch
    Israel - durch - geimpft und trotzdem ………hoch

    Dänemark und Holland hoch - werden aber soweit alle Maßnahmen zurückgefahren ………..
    Mal sehen was kommt ???
    Hier alles nur vom Hörensagen - also kein Grund jemanden anzufeinden ……….

    Man könnte davon ausgehen das die Impfung …………

    Juhui, es darf geraten werden, was Du wohl damit meinst. Kithira... Thread bitte in die Rätselecke verschieben, danke. Machst Du, lieber Eismann, dann bitte auch noch ein Rätsel darüber, was der PCR-Test wert ist und das Masken-Tragen nützt? Spoiler Alarm: Die vermeintlich richtige Lösung, ist immer dieselbe.

  20. #1540
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    Zitat Zitat von Eismann Beitrag anzeigen
    Island - durch- geimpft und trotzdem sind die Zahlen hoch
    Gibralter - durch - geimpft und trotzdem ……….hoch
    Israel - durch - geimpft und trotzdem ………hoch

    Dänemark und Holland hoch - werden aber soweit alle Maßnahmen zurückgefahren ………..
    Mal sehen was kommt ???
    Hier alles nur vom Hörensagen - also kein Grund jemanden anzufeinden ……….

    Man könnte davon ausgehen das die Impfung …………
    Also - "durchgeimpft" Quatsch...
    @Island hat zwar eine Impfquote von 74%, aber da haben sich in ein paar Tagen etwas mehr als 1000 Leute angesteckt... da reicht es das in in ein Paar Nachtclubs ein paar Junge Leute sich gegenseitig anstecken - Zahlen inzwischen wieder Rückläufig...
    @Israel -Quote etwas über 60% - 4% mehr als Deutschland derzeit... so weit zu "Durchgeimpft"... lächerlich..

  21. #1541
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    Im Regionalbezirk Rethymno gilt jetzt auch ein Mini-Lockdown, der in Chania und Iraklio wird verlängert. Alle gelten nun bis vorerst 25. August.

    D.h. Ausgangssperre von 1 bis 6 Uhr.
    Musikverbot.


    Crete – coronavirus

    According to local media cretalive, the infections increase has started to put pressure on the health system on the biggest island of Greece:

    22 hospital admissions in the last 24 hours
    220 patients hospitalized with Covid-19
    28 Covid-patients remain in the Intensive Care Units, 24 of them intubated.

    In the past 24 hours, a total of 472 new coronavirus infections were recorded across the island.

    Heraklio 222
    Chania 142
    Rethymno 86
    Lasithi 20
    https://www.keeptalkinggreece.com/20...ania-heraklio/

  22. #1542
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    Zitat Zitat von Julian Beitrag anzeigen
    Rückläufige Zahlen auf den Corona-Stationen wären bei einem anhaltend grösser werdenden Infektionsgeschehen irreal. Das Virus zirkuliert auch jetzt erst wieder in älteren Bevölkerungsschichten.
    Auch jüngere kommen ab und an ins Krankenhaus, bleiben dazu viel länger, und den ein oder anderen Impfdurchbruch bei älteren Geimpften wird es ebenfalls geben. Deshalb ist eine hohe Impfquote auch so elementar.

    Bis Ende nächster Woche könnten die Corona-Kliniken auf Kreta voll sein. Zumindest habe ich eine Zahl 255 im Hinterkopf, die Tom mal als Maximalauslastung genannt hat. Ist das korrekt?
    https://www.cretalive.gr/kriti/nea-e...rrzIK_7jkAACD0

    Das exponentielle Wachstum setzt sich leider fort. 220 Corona-Betten sind nun belegt. Die Kliniken sind quasi voll.

    In dieser Woche leicht rückläufige Neuinfektionszahlen, allerdings im Vergleich zur hochdynamischen Vorwoche und das Virus ist erst dabei weiter in die älteren Bevölkerungsschichten zu krabbeln.

    Nicht verharmlosen, sondern impfen lassen. Der einzige Weg aus diesem tragischen Dilemma.

  23. #1543
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    Zitat Zitat von Julian Beitrag anzeigen
    ...
    Das exponentielle Wachstum setzt sich leider fort.
    ...
    Ich werde langsam sauer. Das ist kein exponientielles Wachstum. Das hat Ferdinand schon einmal erklärt. Man sollte nicht mit Wörtern um sich schmeißen, die man nicht beherrscht.
    Exponentielles Wachstum liegt dann vor, wenn etwas mit einem konstanten Faktor steigt/fällt.

    Beispiel : Exponentielles Wachstum am Leichtesten erklärt mit Zinseszins

    Wenn man - wie früher möglich - 100€ mit 8% pro Anno auf 10 Jahre anlegt, hat man nach
    1 Jahr 108€ = 100 * 1,08
    2 Jahren 116, 64€ = 100 * 1,08²
    ...
    10 Jahren 215,89€

    Man kann es leicht im Inet verifizieren https://de.wikipedia.org/wiki/Exponentielles_Wachstum
    MfG Günt(ohne h)er
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  24. #1544
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    Zitat Zitat von Gwg_49 Beitrag anzeigen
    Ich werde langsam sauer. Das ist kein exponientielles Wachstum. Das hat Ferdinand schon einmal erklärt. Man sollte nicht mit Wörtern um sich schmeißen, die man nicht beherrscht.
    Exponentielles Wachstum liegt dann vor, wenn etwas mit einem konstanten Faktor steigt/fällt.

    Beispiel : Exponentielles Wachstum am Leichtesten erklärt mit Zinseszins

    Wenn man - wie früher möglich - 100€ mit 8% pro Anno auf 10 Jahre anlegt, hat man nach
    1 Jahr 108€ = 100 * 1,08
    2 Jahren 116, 64€ = 100 * 1,08²
    ...
    10 Jahren 215,89€

    Man kann es leicht im Inet verifizieren https://de.wikipedia.org/wiki/Exponentielles_Wachstum

    ok, kriegst ne 1 in Mathe, grosser. Dass die Betten nun aber voll sind, hast Du hoffentlich gesehen? Sonst gibt es in Sozialkompetenz ne ganz schlechte Note.

    Kreta sei tatsächlich so voll wie selten, haben mir Freunde gesagt. Vor allem auch viele Festlandgriechen und Griechinnen, die Urlaub auf der Insel machen. Mal schauen, was die Mini-Lockdowns bringen... warum keine Musik gemacht werden darf (mit sitzenden Gästen), versteht jedenfalls niemand so richtig.

  25. #1545
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    Zitat Zitat von Elvetakis Beitrag anzeigen
    ok, kriegst ne 1 in Mathe, grosser. Dass die Betten nun aber voll sind, hast Du hoffentlich gesehen? Sonst gibt es in Sozialkompetenz ne ganz schlechte Note.

    Kreta sei tatsächlich so voll wie selten, haben mir Freunde gesagt. Vor allem auch viele Festlandgriechen und Griechinnen, die Urlaub auf der Insel machen. Mal schauen, was die Mini-Lockdowns bringen... warum keine Musik gemacht werden darf (mit sitzenden Gästen), versteht jedenfalls niemand so richtig.
    Sorry - aber ich versteh ihn vollkommen - dieses hysterische, marktschreierische "Exponentiell" sollte man nur dort anwenden wo es auch gerechtfertigt ist, denn sonst verfehlt es in Zukunft eventuell seine Wirkung! Das hat mit "Betten" nichts zu tun, sondern eher mit potentiell verbreiteten Fake-News! (Ebenso wie der allgemeine Falschglaube, das Länder wie Israel oder die USA "durchgeimpft" sind - alles Schmarrn...).

  26. #1546
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    Zitat Zitat von Pixel Beitrag anzeigen
    Sorry - aber ich versteh ihn vollkommen - dieses hysterische, marktschreierische "Exponentiell" sollte man nur dort anwenden wo es auch gerechtfertigt ist, denn sonst verfehlt es in Zukunft eventuell seine Wirkung! Das hat mit "Betten" nichts zu tun, sondern eher mit potentiell verbreiteten Fake-News! (Ebenso wie der allgemeine Falschglaube, das Länder wie Israel oder die USA "durchgeimpft" sind - alles Schmarrn...).
    Was willst Du mir damit sagen? Ich hab ihm ja recht gegeben, was die Definition von exponentiellem Wachstum betrifft.Das ist aber nicht der Punkt bzw. meiner Meinung nach nicht das schockierende an Julians Statement. Vielmehr hat er mit einem Zeitungsartikel darauf aufmerksam gemacht, dass die Betten sehr knapp sind.
    Komischerweise erreichen mich aus Kreta sehr besorgte Stimmen, wir haben in drei von vier Bezirken Mini-Lockdowns, weil die 7 tage Inzidenz zuletzt permanent gestiegen ist, und jetzt auf einem hohen Niveau stagniert (bzw. leicht gesunken ist), während Du hier von "potentiell verbreiteten Fake-News" sprichst. Von "Durchimpfung" zu sprechen, find ich in den von Dir genannten Ländern auch zu ungenau.

  27. #1547
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    Um so nötiger wäre es, die Nachrichten und Zahlen nicht durch Alarmismus und falsch benutzte Ausdrücke weiter dramatisieren. Das macht sie nicht glaubwürdiger.

  28. #1548
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    Ich zweifle nicht am Problem auf Kreta - das bezweifelt niemand! Nur muss eben die Argumentation stimmen - und da kann man das Wort "Exponentiell" derzeit einfach nicht verwenden weils einfach nicht stimmt - da gibt es keine Diskussion - das ist Mathe...

  29. #1549
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    Zitat Zitat von Pixel Beitrag anzeigen
    Sorry - aber ich versteh ihn vollkommen - dieses hysterische, marktschreierische "Exponentiell" sollte man nur dort anwenden wo es auch gerechtfertigt ist, denn sonst verfehlt es in Zukunft eventuell seine Wirkung! Das hat mit "Betten" nichts zu tun, sondern eher mit potentiell verbreiteten Fake-News! (Ebenso wie der allgemeine Falschglaube, das Länder wie Israel oder die USA "durchgeimpft" sind - alles Schmarrn...).
    An einem exponentiellen Wachstum gibt es nichts zu deuteln. Weder Politik noch Wissenschaft stellen in Zweifel, das ein R0 von über 1 noch linear vonstatten geht.
    Das weiss selbst die griechische Regierung, weshalb sie bereits vor Wochen mit Massnahmen versuchte dagegen zu steuern.

    Hier ist auch kein Mathematik-Forum und es ist müssig nun darüber zu diskutieren. Wer anderer Meinung ist, soll dem so sein.

    Immerhin ist die Welt nun in der erfreulichen Lage auch mit Impfungen dagegen zu steuern. Hierfür braucht es keine 2 Monate bis zum vollständigen Impfschutz, sondern bereits ca. 12 Tage später hat der Körper einen Basis-Schutz aufgebaut und bremst so ein Infektionsgeschehen ein. Spanien macht es derzeit mustergültig vor. Letztes Jahr stünden solche Länder bereits längst in einem knallharten lock down. Es wäre schön wenn auch die Griechen dieses Instrument noch viel mehr nutzen. Mehr als dazu aufrufen kann Mitsotakis nicht.

  30. #1550
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    Können wir diese fruchtlose Diskussion bitte beenden? Danke.


    In Griechenland werden nun die Maßnahmen gegen Impfverweigerer durchgesetzt.
    Seit 16. August muss das Personal in Senioren-, Behinderten- und Pflegeeinrichtung geimpft sein, sonst wird es ohne Bezüge freigestellt. Arbeitnehmer, die sich aus medizinischen Gründen (z.B. Unverträglichkeiten) nicht impfen lassen können, mussten dies bis gestern per Antrag begründen.
    Arbeitgeber, die im Pflegebereich Ungemipfte beschäftigen, müssen mit Bussgeldern ab 10.000 Euro rechnen.

    Im privaten Bereich sollen über 90% der Angestellten geimpft sein, im öffentlichen nur 70%.

  31. #1551
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    https://creta24.gr/irakleio-gemati-i...8-RG-QAaE8mDe8

    In PAGNI ist die Intensivstation nun voll. Einzelne Betten zaubern sie jetzt aber trotzdem noch her.

    Wenn man bedenkt das sämtliche dieser Patienten ungeimpft sind. Der Weg zu einem entspannten Sommer könnte so einfach sein.

  32. #1552
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    Zitat Zitat von Julian Beitrag anzeigen
    An einem exponentiellen Wachstum gibt es nichts zu deuteln. Weder Politik noch Wissenschaft stellen in Zweifel, das ein R0 von über 1 noch linear vonstatten geht.
    Das weiss selbst die griechische Regierung, weshalb sie bereits vor Wochen mit Massnahmen versuchte dagegen zu steuern.

    Hier ist auch kein Mathematik-Forum und es ist müssig nun darüber zu diskutieren. Wer anderer Meinung ist, soll dem so sein.

    Immerhin ist die Welt nun in der erfreulichen Lage auch mit Impfungen dagegen zu steuern. Hierfür braucht es keine 2 Monate bis zum vollständigen Impfschutz, sondern bereits ca. 12 Tage später hat der Körper einen Basis-Schutz aufgebaut und bremst so ein Infektionsgeschehen ein. Spanien macht es derzeit mustergültig vor. Letztes Jahr stünden solche Länder bereits längst in einem knallharten lock down. Es wäre schön wenn auch die Griechen dieses Instrument noch viel mehr nutzen. Mehr als dazu aufrufen kann Mitsotakis nicht.
    Sorry Kithira, aber das kann man einfach nicht so stehen lassen

    Es gibt derzeit kein exponentielles Wachstum in GR. Punkt. Das ist keine Frage der Meinung, das ist Mathe.

    Eine erste Impfung baut natürlich einen Basis-Schutz auf. Aber es sollte sich doch mitlerweile herumgesprochen haben, dass eine einzige Impfung gegen die Delta-Variante praktisch keinen Effekt hat. Und ich weiss auch nicht, was in Spanien so viel besser sein soll. Die Inzidenz liegt bei 182, in GR 214. Diesen kleinen Unterschied aufs Impfen zurückzuführen ist abenteuerlich.

  33. #1553
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    ich hab mal die Impfquoten auf Kreta angeschaut. Vollständig geimpft sind:

    Chania ca. 50%
    Rethymno ca. 50%
    Heraklion ca. 50 %
    Lassithi ca. 60 %

    Die Zahlen hab ich von hier: https://emvolio.gov.gr/vaccinationtracker und die Einwohnerzahlen von www.e-go.gr

    Niemand behauptet wohl, dass die Impfung der einzige Faktor ist, der für die erhöhte Inzidenz verantwortlich ist. Ich würde jetzt aber mal vermuten, dass dieser Faktor durchaus einen Einfluss darauf hat, dass die Lassiti Region nicht im Lockdown ist. Kommt dazu, dass die Region weniger besiedelt ist, weniger grosse Städte aufweist, und va. weniger Tourismus vorherrscht. DAs heisst nicht, dass die Touristen Schuld sind, aber sehr wohl, dass es weniger Kontakte innerhalb der Region gibt. (Manche Kreter sagen auch, die Lassithioten seien vernünftiger, weniger "geschichtsverbunden", da hab ich aber schon anderes erlebt).

    Ausserdem ist es ja nicht Julian, der sagt, die Impfung ist das effizienteste MIttel aus der Pandemie raus, sondern der Grossteil der Experten und Expertinnen. Ich hab jedenfalls wenige gesehen, die derzeit nicht an den Impfwillen appellieren, ... bin aber gerne offen für Verweisen auf seriöse Publikationen.

    Ach ja, und vielleicht sollte man im Hinterkopf behalten, aus welcher politischen Richtung die Regierung kommt, die gerade eine Impfpflicht für Pflegefachkräfte einführt und bereits veranlasst hat, dass nur geimpfte und genesene (nicht aber getestete, was meiner Meinung nach einen grossen Unterschied ausmacht) Restaurants etc. betreten können.

  34. #1554
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    Impfquoten in GR findest du auch hier: https://covid19.gov.gr/covid-map-en/
    Deutlicher, wenn du oben rechts "Vaccination rate" anklickst.

  35. #1555
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    Hallo,

    Ihr könnt aber auch diesen Link:

    https://covid19-greece.tk/index_en.html#perprefecture

    nutzen!

    Gruß

    Michael


    PS: Kithira - das war die Quelle nach der Du fragtest!

  36. #1556
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    Kreta, die südliche Ägäis und die ionischen Inseln sollen morgen zum Hochrisikogebiet gemäß RKI hochgestuft werden.
    https://www.tagesspiegel.de/wissen/c.../25560996.html

  37. #1557
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    So ganz verstehe ich die Diskussion über das Wachstum und die Inzidenz nicht.
    Für mich ist die Bewohnerzahl seit Saisonstaart von 600 Tausend allmählich auf 2,5 Milionen gestiegen!
    Bei den zwei Millionen Gästen kann man vielleicht von einer stattlichen Impfquote ausgehen.
    Ändert aber nichts daran, dass nur die reguläre Einwohnerzahl zu Grunde gelegt wird. Ist das richtig?

  38. #1558
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    Zitat Zitat von Drosoula Beitrag anzeigen
    So ganz verstehe ich die Diskussion über das Wachstum und die Inzidenz nicht.
    Für mich ist die Bewohnerzahl seit Saisonstaart von 600 Tausend allmählich auf 2,5 Milionen gestiegen!
    Bei den zwei Millionen Gästen kann man vielleicht von einer stattlichen Impfquote ausgehen.
    Ändert aber nichts daran, dass nur die reguläre Einwohnerzahl zu Grunde gelegt wird. Ist das richtig?
    Deshalb hat die Inzidenz auch nicht mehr die Bedeutung vom vergangenen Sommer und wird auch vom RKI nicht primär zur Lageeinschätzung benutzt. Hier stehen nun Dinge wie Krankenhausauslastung und Impfquote im Vordergrund.

  39. #1559
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    Die Krankenhausauslastung in GR dürfte das RKI in D weniger interessieren. Die Frage bei der Einstufung zum Hochrisikogebiet samt den entsprechenden Folgen - Quarantäne für Ungeimpfte bei der Rückkehr - ist aktuell, wie viele Reiserückkehrer das Virus mitbringen und in D weitere anstecken. Und da hat man nun offenbar beschlossen zu handeln und setzt Kreta, die südliche Ägäis (Dodekanes und Kykladen) und die ionischen Inseln auf die Hochrisikoliste um die Zahlen in D entsprechend einzudämmen.

  40. #1560
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    Die derzeitige Situation und das "Zahlenwirrwarr" lassen mich mit der Buchung für Ende Sept. noch etwas zögern. Ausschlaggebend wird für uns sein, wie hoch die Krankenhausauslastung Mitte Sept. ist. Aber ob man dann genaue Infos erhält bzw. von wo?

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