Deutsche Besatzung auf Kreta

[Roger]

Wo wir gerade bei Empfehlungen sind:

Die meisten werden es ohnehin kennen, aber es sei noch einmal erwähnt:

Das Buch "Der kretische Gast" von Klaus Modick. Der Roman verbindet Dichtung und Wahrheit, ist fesselnd, beschreibt aber eben auch recht anschaulich, was sich damals auf Kreta abgespielt hat.

Gruß, Roger

[plakias-thomas]

nochmal zu General Kreipe, das Buch erzählt chronologisch von der deutschen Besetzung Kretas incl. Greueltaten bis hin momentan Seite 38 wo sich Kreipe nach seinem ermordeten Fahrer erkundigt. Kennt hier jemand den Autor Hans Prescher ? Der nennt viele Zahlen und Daten.

Thomas

[deja]

Ne, das Kreipe-Buch kenn ich noch nicht, hab's mir grad bestellt. Danke für den Hinweis!

Ich hab den Harakopos und den Moss, und dann gibt's noch das auf griechisch von der I.Tachataki. Dazu schreiben wir demnächst was....
:)

[plakias-thomas]

Hallo, aus dem Moss wird viel zitiert, und Harakopos ist als Quellnachweis erwähnt. wirklich spannend aber manche Abschnitte für mich ganz schön gruselig bis nicht versehend abstoßend ob der Grausamkeiten

[Marga]

@Uli und all ....der Film " Ein Lied für Argyris" ist sehr zu empfehlen......als Information und vor allem als Denkanstoß.......viele Fragen gehen mir seit Gestern nicht mehr aus dem Kopf.
Falls ich die DVD-bekomme, bin ichn gerne bereit, sie zu verleihen.

Marga

[renagigi]

Falls ich die DVD-bekomme, bin ichn gerne bereit, sie zu verleihen.

Marga

Hallo Marga,

an der DVD bin ich auf jeden Fall interessiert,
ich würde sie auch kaufen, wenn es sie gibt.

Bei uns wird der Film wohl nicht ins Kino kommen.

[Marga]

.....hallo Rena..... schau mal nach in den kommunalen Kinos in Deiner Umgebung......ich war ja auch nicht in Berlin, sondern bei uns um die Ecke in einer Kleinstadt namens Schorndorf, 30 km entfernt von Stuttgart......da lief der Film 6 Tage lang.......

Du stehts als erster auf meiner Ausleih-Liste.....

filakia...Marga

[Nissomanin]

Rena, guck mal da http://www.delicatessen.org/termine.html
Vielleicht ist auch was in deiner Nähe dabei?

Mehr Info über den Film gibt es hier http://www.fontanafilm.ch/DOKFILME/argyris/index.html

[deja]

Hier ist eine Terminliste in welchen Kinos 'Argyris' gezeigt wird.
Ab morgen in Wuppertal, da werde ich wohl Freitag oder Samstag mal reingehen.
Danke für den Hinweis!! :Knuddel:

[renagigi]

Marga, Nissomanin, Annette,
danke an euch, da hatte ich schon geguckt,
Hagen ist mal wieder Provinz.
Ich muss dann schon nach Wuppertal oder Düsseldorf,
mal sehn.

[deja]

In Düsseldorf gibt es auch eine Veranstaltung zum Jahrestag der Invasion:
kreter-duesseldorf.de

[Marga]

Rena, es gibt eine Adresse, bei der Du den "Argyris-Film" aud DVD bestellen kannst..... aber ich leihe ihn Dir ggfls. auch gerne aus......

Salzgeber & Co. Medien GmbH
Home Entertainment
Mehringdamm 33

10961 Berlin
Fax.: 030/285 290 99

[joe]

Nisso, zumindest ein Interview mit dem Autor hier
www.podcast.de/episode/593097/Blutiges_Edelweiss

[Manniki]

Hatte in der Familie ein Grossonkel der auf Kreta als Fallschirmspringer war,viel hat er nicht erzählt.Aber er war auch in Kriegsgefangenschaft auf Kreta und eine Freundschaft von vater-vater,Sohn- Sohn bis zu Enkel- Enkel hat sich erhalten. War auch schon einen Gruss ausrichten,der Sohn hat leider in Chersonnisos ne Kneipe in der Bannmeile und so hab ich mich nach einer Stunde aus dem Staub gemacht.
Wir sind mal bei ner Radtour durch ein Dorf gekommen (Name entfallen) das von Deutschland als wiedergutmachung aufgebaut wurde ,aber noch nie einer darin wohnte.(Stolz der Kreter).Hab mir auch Bücher über den Krieg auf Kreta gekauft,ist schon schlimm was da passiert ist auf beiden Seiten

[joe]

H. F. Meyer´s HP = www.hfmeyer.com

Er schreibt insbes. über die 1. Gebirgsdiv.(Westgriechenland); auf Kreta
waren m.W. 1941/42 die 5. und die 6. Gebirgsdivision. Vom Grundsatz dürfte
vieles vergleichbar sein. Ansonsten bleibt sicher noch einiges, was auf der
Insel geschehen ist, aufzuarbeiten.

Sicher, für fast alle Nationen gibt es Kapitel, über die man später gerne hinweg sieht.
Wir neigen dazu. viel zu schnell und gründlich zu vergessen.

[joe]

Kreta spielt in dem Buch kaum eine bzw. keine Rolle. Es geht hauptsächlich um
die Region Pindus / Westgriechenland incl. Korfu, Athen, Saloniki.

Abzuwarten bleibt, ob es juristische Versuche geben wird, Teile des Werkes
als unzutreffend zu widerlegen und so Druck auf den Verlag und den Autor
auszuüben.

Übrigens waren auch von griechischer Seite Personen /Militärs an Ereignissen
beteiligt. Die haben mit den Deutschen zusammengearbeitet und z.T. nach dem Krieg
in Griechenland Karriere gemacht, genauso wie dt. Militärs, die anschl. in der
Bundeswehr weiter aktiv sein konnten. Insofern gibt es auf beieden Seiten noch
einiges aufzuarbeiten. Das Problem der Kollaboration ist insofern ebenfalls ein
altbekanntes Thema.

[joe]

Nun doch ein wenig über Kreta in dem Buch zu finden:

H.F. Meyer geht auf S. 131 kurz auf die Besetzung der Insel Kreta ein: Einnahme durch dt. Truppenteile zwischen dem 20. 5. und 1. Juni gegen Widerstand von alliierter Seite und Einheimischen. Dabei gab es hohe dt. Verluste, das 10-fache im Verhältnis zum dt. Griechenland-Feldzug.

Meyer erwähnt eine aus D angereiste Juristendelegation, die über 100 Greueltaten lt. Aussagen dt. Fallschirmjäger dokumentiert hat. Es handelte sich um Taten, die von Kretern bzw. neuseeländischen Maori-Soldaten begangen worden seien in Verletzung der Haager Landkriegsordnung.
(sh. Bundesarchiv Freiburg, RW2/v.146: Völkerrechtsverletzungen der brit. Streitkräfte und der Zivilbevölkerung auf Kreta)

Meyer erwähnt anschl. den Sühnebefehl v. General K. Student (auf Weisung Görings), in dem Kontributionen, Niederbrennen von Ortschaften, Erschießungen bis zur „Ausrottung der männlichen Bevölkerung ganzer Gebiete“ als „Vergeltungsmaßnahmen“ genannt werden. Auf der Grundlage dieses „völkerrechtswidrigen Befehls“ seien bis zum Sommer 1941 Dutzende von Dörfern zerstört worden und Hunderte kretischer Geiseln erschossen worden. (Quelle: Bundesarchiv Freiburg: RH28-5/4B, S. 412 sowie Marlen von Xylander: Die deutsche Besatzungsherrschaft auf Kreta.
Freiburg 1989)

Buch enthält auch ein Foto mit am 2. 6. 41 in Kondomari ermordeten 19 Zivilisten als "Sühne" für einen hinterrücks erschossenen (dt.) Offizier ...

[Wolfgang]

Meyer erwähnt eine aus D angereiste Juristendelegation, die über 100 Greueltaten lt. Aussagen dt. Fallschirmjäger dokumentiert hat. Es handelte sich um Taten, die von Kretern bzw. neuseeländischen Maori-Soldaten begangen worden seien in Verletzung der Haager Landkriegsordnung.
(sh. Bundesarchiv Freiburg, RW2/v.146: Völkerrechtsverletzungen der brit. Streitkräfte und der Zivilbevölkerung auf Kreta)

Meyer erwähnt anschl. den Sühnebefehl v. General K. Student (auf Weisung Görings), in dem Kontributionen, Niederbrennen von Ortschaften, Erschießungen bis zur „Ausrottung der männlichen Bevölkerung ganzer Gebiete“ als „Vergeltungsmaßnahmen“ genannt werden. Auf der Grundlage dieses „völkerrechtswidrigen Befehls“ seien bis zum Sommer 1941 Dutzende von Dörfern zerstört worden und Hunderte kretischer Geiseln erschossen worden. (Quelle: Bundesarchiv Freiburg: RH28-5/4B, S. 412 sowie Marlen von Xylander: Die deutsche Besatzungsherrschaft auf Kreta.
Freiburg 1989)

Die "Sühnemaßnahmen" hatten natürlich immer einen "Grund".
Einige Gräueltaten wurden auch von alliierter Seite begangen.
Es ist aber strittig, ob das in dem zunächst benannten Umfang geschah. Es ließ sich auch oft nicht mehr feststellen, ob die grausamen Verletzungen vor oder nach dem Tode der Fallschirmjäger getätigt wurden. Etlichen Zeugen war offenbar auch nicht bewußt, wie Leichen schließlich aussehen, wenn sie Tag(e) in der Hitze herumliegen.

Die deutsche Propaganda (Goebbels) wollte dieses Thema (auch) deshalb zunächst nicht veröffentlichen. Erst später, als es sich nicht mehr verheimlichen ließ, weil die Gegenseite darüber berichtete, wurde das ausgeschlachtet.



Zur Völkerrechtswidrigkeit.
Man kann zwei gegensätzliche Standpunkte sehen (abgesehen von moralischen Kategorien):

- Diejenigen, die mein Land unterwerfen wollen, bekämpfe ich mit ALLEN mir zur Verfügung stehenden Mitteln. Die Haager Konvention hilft mir nicht bei der Verteidigung meiner Freiheit, ich ignoriere sie (sie schützt mich dann aber auch nicht).
- Ich beachte die Haager Konvention (ob die Kreter die kannten? Oder die deutschen Soldaten?) und erwarte, daß auch der Feind sich daran hält. Ich nehme hin, daß mein Land besetzt wird und kämpfe ggf nur als erkennbarer Kombattant. Dann kann der Feind allerdings mit erheblich weniger Truppen mein Vaterland beherrschen und damit woanders erfolgreicher sein.
(Pech nur, wenn einzelne Landsleute sich nicht ebenfalls daran halten und meine Familie, mein Dorf dann trotzdem vernichtet wird).

Ich bemühen mich, die auch von Dir genannten Dokumente im Militärarchiv einzusehen. Vielleicht darf ich sie dann auch hier herzeigen
.

[charalambos]

Von Patrick Leigh Femor gibt es jetzt 2 Neuauflagen in Deutsch
http://derstandard.at/?url=/?id=3227180

[charalambos]

Am 15.4. findet ein Vortrag über deutsche Greueltaten 1943 auf Kephallonia statt, ich denke mal in Hagen?
Hier die Information dazu
http://www.dgg-hagen.de/Veranstaltun...ahl=2008-04-15

[Frente]

Buchtip:
Ich bin vorgestern an einem Supermarktbücherständer über "Dichter im Waffenrock" von Arn Strohmeyer gestolpert, recht neu von 2006. Er durchleuchtet die biographischen Hintergründe von Erhard Kästner, Autor des immer noch viel und gern gelesenen Buches "Kreta", welches in Hesse-artiger Sanftheit und nicht ohne sprachlichen Reiz das Kreta der Kriegsjahre beschreibt. Für alle, die sich fragen, wie der Autor das hinbiegen konnte und die einen erläuternden Rückblick auf den humanistischen Phillhellenismus Goethes und Schiller nicht scheuen sei die Lektüre empfohlen. Für die Beschreibungen der Massaker an denen Herr Kästner vorbeischauen konnte braucht man dann allerdings ein ziemlich dickes Fell. Ich selber war von dem "Kreta"-Buch Kästners vor 10 Jahren sehr angetan. Schön jetzt zu wissen, dass Kästners Schwester es vor Herausgabe in der jungen Bundesrepublik gründlich "überarbeitet" hat.

Gruss, Frente

[papaouzo]

Zu Kästner:
Auch ich war zu meinen *Kreta-Anfangszeiten* von Erhart Kästners Buch "Kreta" begeistert, anlog von seinem Buch "Ölberge, Weinberge".
Aber nach Jahren der Erkenntnisgewinnung, insbesondere zur Rolle Kästners als Wehrmachtsdolmetscher, sehe ich die Bücher mit anderen Augen.
Will die Bücher nicht verteufeln, aber man muss sich gleichzeitig mit Kästner
beschäftigen.

klaus2

[Lyraris]

Gut dass das hier erwähnt wird. Auch mir hat Arn da die Augen geöffnet.

Stefan

[charalambos]

Anfrage der Linkspartei im Bundestag
http://www.welt.de/welt_print/arti22...echenland.html

[AWI]

Hier ist die Anfrage auch im Originaltext (Gelesen hab ich sie noch nicht).

Gruß
Annette

[Elvetakis]

Zu Kästner:
Auch ich war zu meinen *Kreta-Anfangszeiten* von Erhart Kästners Buch "Kreta" begeistert, anlog von seinem Buch "Ölberge, Weinberge".
Aber nach Jahren der Erkenntnisgewinnung, insbesondere zur Rolle Kästners als Wehrmachtsdolmetscher, sehe ich die Bücher mit anderen Augen.
Will die Bücher nicht verteufeln, aber man muss sich gleichzeitig mit Kästner
beschäftigen.

klaus2

...und wer das machen will, könnte sich mit Strohmeyers "Dichter im Waffenrock" auseinander setzen. Der Autor geht nicht gerade zimperlich mit Kästners Art um, Kreta zu verklären und als Projektion des antiken Griechenlands zu beschreiben.

Gruss

[Kretagegge]

Mein Vater hat das alles hautnah miterlebt und nie viel darüber gesprochen.
Er war als Jugendlicher bei den Segelfliegern und wurde mit 19 Jahren zur Luftwaffe eingezogen und mußte in diesem Alter mit der JU 52 Einsätze nach Norwegen (Narvik) und dann nach Kreta fliegen.
Wir haben zusammen mit ihm vor Jahren den Soldatenfriedhof in Maleme besucht wo viele seiner Kameraden begraben liegen.

Kretagegge

[Stalos]

gegge,

genau 4.465 deutsche Gefallene der Luftlandeschlacht um Kreta, hauptsächlich Fallschirmjäger und Gebirgsjäger der Deutschen Wehrmacht.

[mino]

Das Museum ist sehr bekannt, liegt in Kares in der Askifou-Ebene.

http://www.kreta-umweltforum.de/Merk...%20Askifou.pdf

[Meerauge]

In Ergänzung zu Minos Beitrag, hier noch die Internetseite des Museums
http://warmuseumaskifou.com/G_index.html

LG Meerauge

[Stalos]

Hallo zusammen !

Wir hatten im Juni 2007 die große Ehre, George Andreas noch persönlich kennenzulernen. Ein herzensguter Mensch. Wir werden ihn nie vergessen.

[Stefan Berli]

.... ich bin erstaunt, dass Ihr so positiv über dieses Sammelsurium von kriegerischen Scheusslichkeiten berichtet! Ich habe das Museum und seinen "Hüter" in äusserst negativer Erinnerung; trotz Raki und Bonbons! Es liegt eine "Verherrlichung" dieser Todesgeräte und des "Ereignisses Krieg" in der Luft und in der Ausstrahlung des "Hüters", auch wenn die "Fronten" klar gesteckt zu sein scheinen. Es erging nicht nur mir so, sondern auch meinem Besuch! Jedenfalls mach ich seither einen weiten Bogen um diese Schrottsammlung; das entsprechende Museum in Chania ist viel "besser" und wirklich informativ.
Stefan



Stefan Berli
GR - Melidoni (Apokoronou)

[Kreta-Flo]

kennt jemand das Monument bei Sougia, an der Zufahrt zu Agia Irini Schlucht, da sind einige Kreter nach Mauthausen depotiert worden und dort ermordet worden. Ich nehme an, dass es sich um Partisanen bzw. Männer der Dörfer der Umgebung handelte, die man als Vergeltung zusammengetrieben hat.
Warum hat man sie eigentlich um die halbe Welt gekarrt, um sie umzubringen, mitten im Krieg.
Sonst hat man ja oft vor Ort ein Exempel statuiert, war das ein Akt der besonderen Grausamkeit?

[Kithira]

handelte es sich dabei um Widerstandskämpfer oder um Juden?

Weder - noch: http://www.kreta-wiki.de/wiki/Selino

Mauthausen war das KZ für die Griechen und den Balkan - deutsche Logistik...
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Mauthausen

Nisso

[Inke]

In Livadas, der Ort oberhalb das Denkmals, wurde in den 60ger Jahren ein Gemeindehaus, ich glaube von Deutschen, als Wiedergutmachung für die Greultaten im Krieg erbaut.

[kokkinos vrachos]

NS-Verbrechen
Schuld und Versöhnung in Kali Sykia

Bundespräsident Joachim Gauck entschuldigte sich bei seinem Besuch im März in West-Griechenland für die Gräueltaten der deutschen Wehrmacht. Er schäme sich dafür, dass über die deutsche Schuld gegenüber den Griechen im heutigen Deutschland so wenig bekannt sei. Wenig bekannt ist auch, was in dem Dorf Kali Sykia auf Kreta geschah.

http://www.br.de/radio/b5-aktuell/se...sykia-100.html

gruß, kv

[go2crete]

Bei der Headline habe ich mir jetzt mehr Hintergrundwissen von dem Artikel erhofft.

[kokkinos vrachos]

Bei der Headline habe ich mir jetzt mehr Hintergrundwissen von dem Artikel erhofft.

jassou go2crete, das sehe ich auch so. War auch eher als Informationshinweis gedacht. gruß, kv

[Kithira]

Vom 29. Juni bis zum 6. August 1945 war auf Kreta eine Kommission unterwegs, die von der griechischen Regierung unter Pétros Voúlgaris den Auftrag erhalten hatte, die Gräueltaten der deutschen und italienischen Besatzungsmacht auf Kreta während des Zweiten Weltkriegs zu dokumentieren. Die Kommission bestand aus dem griechischen Schriftsteller Níkos Kazantzákis, den Professoren Ioánnis Kakridís und Ioánnis Kalitsounákis sowie dem Fotografen Kóstas Koutoulákis.
Der „Bericht der zentralen Kommission zur Feststellung der Gräueltaten auf Kreta“ wurde anschließend dem griechischen Außenministerium übergeben. Was aus ihm wurde, ist unbekannt.

Glücklicherweise hatte Nikos Kazantzakis seinem Freund Pandelís Prevelákis eine Erstfassung des Berichts zukommen lassen; Prevelákis wiederum über gab sein Exemplar später dem Historischen und Volkskundlichen Museum Heraklion, wo sich das Archiv von Níkos Kazantzákis befindet.
So konnte die Stadt Heraklion im Jahr 1983 den Bericht der Kommission veröffentlichen, versehen mit einem Vorwort des Bürgermeisters Manolis Karéllis und ausgestattet mit Fotografien von K. Koutoulákis....

Zitat aus einem Artikel von Markus List im Hellas-Bulletin, 2015-3/ Dez.2015, http://www.hellasfreunde.ch/301_Bull..._01_farbig.pdf

Dieser Bericht ist jetzt in deutscher Übersetzung erschienen.
http://www.historical-museum.gr/stor...id_product=419
ISBN 978-960-9480-39-0, EUR 8,-.

[Tipota]

Der Deutsch-Amerikaner Stephan D.Yadi McNeal lebt in Episkopi auf Kreta und hat mehrere Bücher(z.B. Das Dorf der Frauen) über die deutsche Besatzung in Griechenland und Kreta geschrieben.
Nur den Namen eingeben,dann kommt was.
Gruß Thomas