Druckbare Version
Zitat:
Zitat von Jochen
Hallo Jochen,
so wie es derzeit aussieht, reist der allgemeine Urlauber angesichts der allgemeinen Reisewarnungen, eher unter selbst auferlegten Vorsichtsmassnahmen nach Kreta. Der Urlauber reduziert den Kontakt zur GR-Bevölkerung (Shops), Mietwagen sind bereits seit über einen Monat kaum noch buchbar. In unserer Region (Georgioupolis) sind Strandliegen /Schirm ab 11.00h komplett belegt, nur Frühaufsteher finden noch ein Plätzchen.
LG, Tom
10. August
"Leichte Reduzierung der Krankenhausaufenthalte von Patienten mit Coronavirus in den Krankenhäusern von Kreta."
Seit Fallzahlen vorrangig das Ergebnis von den täglich vorgenommenen Rapid-Tests in GR darstellen, entspannt sich die Lage derCov-19 Erkranungen hier (Kreta): https://translate.google.de/translat...search&pto=aue
LG, Tom
also Tom, von entspannung kann wohl keine rede sein. Die fallzahlen: gestern 440, heute 554. Und fast alle betten belegt. Heraklion nach chania im minilockdown, rethymnon und lassithi werden folgen. Eine dritte impfung ist in planung. Mir wird himmelangst. Natürlich kann man genesen und geimpft sehr vorsichtig reisen. Und die einschraenkungen sind moderat, nachdem, was wir schon hinter uns haben. Aber es gibt immer noch verweigerer und solange wir die haben , wird es mutationen geben. Einen lockdown wie im vorigen winter haette ich bestimmt nicht noch einmal gerne.
Gruesse aus vamos, fengari
Die Zahl der Patienten hat in den Krankenhäusern zugenommen: https://www.facebook.com/coronaviruscrete/?__cft__[0]=AZWRiZHCgFMPTlxnz1cArgS2d5KNK-p7krl6xJh-ccO9HEymo5nDc1junf0OrpiiU3ptKO_MuSI4ZkEhi3UgbOBiZT YUMnZCXK2RqJkeuk3O-grU-4UXUtBGYQ-dXG61VHn0bM0HqfinjdwBmyafKa10thG-td3jh37ZuP1XI00lVr24jwXoypNs8K0Hjy3Aqlo&__tn__=-UC%2CP-R
Rückläufige Zahlen auf den Corona-Stationen wären bei einem anhaltend grösser werdenden Infektionsgeschehen irreal. Das Virus zirkuliert auch jetzt erst wieder in älteren Bevölkerungsschichten.
Auch jüngere kommen ab und an ins Krankenhaus, bleiben dazu viel länger, und den ein oder anderen Impfdurchbruch bei älteren Geimpften wird es ebenfalls geben. Deshalb ist eine hohe Impfquote auch so elementar.
Bis Ende nächster Woche könnten die Corona-Kliniken auf Kreta voll sein. Zumindest habe ich eine Zahl 255 im Hinterkopf, die Tom mal als Maximalauslastung genannt hat. Ist das korrekt?
In einem Artikel der Stuttgarter Zeitung von heute steht Kreta mit einer 7-Tage-Inzidenz von 423 (+28% zur Vorwoche) ganz oben auf der Liste der Regionen, die demnächst (am Freitag) Hochinzidenzgebiet werden könnten.
Eigentlich wundere ich mich nur, dass es das nicht schon längst ist.
Vielleicht rechnet man die infizierten Touristen raus und rechnet sich das so schön...
Heute wieder 468 neue Fälle auf Kreta treiben die Inzidenz auf 449.
Ich wundere mich auch.
28% war gestern. Heute sind es 35%.
Ich versuche schon seit Tagen eine Erklärung zu finden, warum Kreta, bei dieser Inzidenz, nicht zum Hochrisikogebiet hochgestuft wird. Dazu ist nichts zu finden.
Ab 1. August werden Länder nur noch in Hochrisikogebiete und Virusvariantengebiete eingeteilt - einfache Risikogebiete fallen weg.
Spanien ist Hochinzidenzgebiet.
Wenn jetzt noch Kreta Hochinzidenzgebiet wird, bleibt nur noch die Türkei und da sind die Zahlen eh getürkt.
Was also machen bei Wahlen im September?
Zitat:
Zitat von tipptopp
Laut keeptalkinggreece werden nur wenige infiizierte Touristen gefunden, heute 22, wohlgemerkt in ganz Griechenland,
https://www.keeptalkinggreece.com/20...ons-hospitals/
Zitat:
Crete: 6 coronavirus infections in nursing home; hospitals under pressure
Five elderly and one member of the staff at a private nursing home in Lasithi, eastern Crete. All cases were found to have been infected with the Delta strain of the coronavirus. ....
... The island of Crete faces a constant increase of infections with the Civil Protection to have imposed a so-called “mini lockdown” to two our of four in total regional units, that is in Heraklio and Chania.
According to local media cretapost, there are currently 183 people hospitalized for Covid-19 across the island. Of them, 158 patients are in Covid-19 clinics, 25 in Intensive Care Units and 18 of them intubated.
A local high-ranking health official told cretapost that hospitals on the island no longer accept Covid-patients from other islands and did not rule out “at some moment to have to trasnfer patients to ICUs outside Crete.”
The situation on the island is “critical,” and there have been 4,000 infections since the beginning of August, the local media reported....
Der Mini-Lockdown im Regionalbezirk Chania und auf Zakynthos wird bis 18. August verlängert.
Die Medien leben bekanntemaßen von den Headline-Themen!
13.08.2021: "Die Krankenhäuser auf Kreta sind "voll" - Mehr als 200 Patienten mit Coronavirus"
https://translate.google.de/translat...search&pto=aue
Nur wenige Medien berichten in dieser Pandemie sachlicher; für den heutigen Tag die Bestandsaufnahme von cretalive.gr: "177 Patienten werden in den Krankenhäusern auf Kreta (dertzeit) auf der Insel behandelt."
Das enspricht der gleichen KH-Belegung wie vor 4 Tagen.
Damit bestätigt sich wieder die Stabilisierung der Cov-19 Situation in Griechenland. Auf die Fallzahlen allein stützt sich selbst das RKI nicht mehr.
LG, Tom
Stabilisierung auf "hohem niveau":
Belegungen Chania Dienstag 42
Mittwoch 50
Donnerstag 56
Freitag 69
Gruesse aus vamos, fengari
Warum verharmlost du das immer wieder?Zitat:
Zitat von Tom
Die Zahl der Neuinfektionen ist diese Woche weiter so stark gestiegen, das wird automatisch zu einer weiteren Belastung der Krankenhäuser führen.
Weshalb ufert das auf Kreta so aus? Mallorca hat es mittlerweile im Griff und dort gibt es einen Ballermann. Was machen die Griechen falsch?
Ich habe den Eindruck, dass da mehr falsch läuft. Z.B. ist die Inzidenz in der Türkei ähnlich der in Griechenland, sogar etwas niedriger. Die Türkei wurde zum Hochrisikoland gestuft, Griechenland nicht. Selbst die einzelnen Inseln, wie Kreta, Mykonos usw. gehörten schon lange hochgestuft. Dafür gibt es für mich keine plausible Erklärung.
Weil selbst das RKI die besseren Schlüsse aus der derzeitigen Situation zieht, als du und ich.Zitat:
Zitat von Julian
Weil Griechenland derzeit immens mehr Tests durchführt, um zu überleben, als S und Deutschland.Zitat:
Zitat von Julian
Und die Neuinfektionen sind (nicht mehr) das alleinige Maß der Dinge.
Das RKI ist in der EU unschlagbar der Experte. Wohl alle EU-Länder beachten und vertrauen (inzwischen und zwangsläufi?!) dessen Berechnungen.Zitat:
Zitat von Elfe
"...Testen ist essenzieller Bestandteil einer umfassenden Pandemie-Bekämpfungs-Strategie: Testen ermöglicht eine schnelle und präzise Erfassung der Zahl und Verteilung von infizierten Personen in Deutschland. Dies ist Grundlage für eine Unterbrechung von Infektionsketten und für einen Schutz vor Überlastung unseres Gesundheitssystems. Die Anzahl der nachgewiesenen SARS-CoV-2 Infektionen hängt generell vom Vorkommen dieser Infektionen in der Bevölkerung, der Teststrategie und der Anzahl der durchgeführten Tests ab. Die Testkriterien werden an die jeweilige epidemiologische Lage angepasst (siehe Nationale Teststrategie und Flussschema).
Eine Ausweitung der Testindikationen oder eine Erhöhung der Zahl durchgeführter Tests kann zu einem Anstieg der Fallzahlen führen, da zuvor unentdeckte Infizierte (auch ohne oder mit nur sehr milden Symptomen) erkannt werden. Das heißt aber nicht, dass umgekehrt die beobachteten steigenden Fallzahlen nur mit dem vermehrten Testaufkommen zu erklären wären (siehe auch "Werden die Meldedaten durch mehr Tests und die wachsende Anzahl an Schnelltests verzerrt?").
Stand: 30.06.2021 "
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/gesamt.html
LG, Tom
Die Anzahl der durchgeführten Tests ist tatsächlich wesentlich für die Beurteilung der Fallzahlen.Zitat:
Zitat von Tom
Und so interessiert es mich nun sehr, wo man die obige Aussage verifiziert bekommt.
Tom,
wo finde ich seriöse Statistiken, die aufzeigen, daß in GR mehr Tests (pro Zeiteinheit und pro Einwohner) durchgeführt werden, als in D ?
Wie hast Du das gefunden?
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
Diese Seiten sind sehr Aufschlussreich und unterstützen Tom,s Aussage in Bezug auf die Test,s.
Beim Vergleich GR : D muss man allerdings beachten, dass das RKI für D nur die von Laboren durchgeführten Tests zählt.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/.../Testzahl.html
Ob da die Schnelltests drunter fallen?
In GR werden sowohl PCR- als auch Schnelltests und sogar Selbsttests, deren Ergebnis über die entsprechende App übermittelt werden, gezählt.
Das Verhältnis PCR zu Rapidtest ist ungefähr 1 : 6, siehe https://eody.gov.gr/covid-gr-daily-report-20210814/
Also solche Vergleiche sind schwierig.
Zumal die Inzidenz in D ja wesentlich niedriger ist als in GR, es als weniger Grund zum Testen gibt.
Interessanter wäre der Vergleich etwa mit der Türkei, die jetzt Hochrisikogebiet wird. Aber da hab ich jetzt keine Lust drauf.
In der Theorie richtig. Mit vielen Tests hat man einen detailierteren Überblick und schafft es nach einen kurzen weiteren Erhöhung (durch die Tests) das Infektionsgeschehen einzudämmen. In Griechenland steigen die Zahlen seit Wochen trotzdem immer weiter.Zitat:
Zitat von Tom
In der Praxis sagen die Tests und Inzidenz jedoch nicht mehr viel aus, solange Geimpfte an diesem Verfahren aussen vor bleiben.
Deshalb muss es neben der Inzidenz auch andere Indikatoren geben. Das sind die Krankenhausbelegung und Impfquote und da ist Kreta momentan Alarmstufe rot.
In Spanien ist die Situation schon wieder etwas entspannter, da sind die Erstimpfungen nun aber auch stark hoch auf 74%. Griechenland dümpelt immer noch bei 55%, bei weitem viel zu niedrig.
Dank deinem hochgelobten RKI sind wir in Deutschland übrigens moentan in einem sehr dunklen Tunnel, da die gemeldeten Impfquoten nicht stimmen. Studien gehen von 75% aus, damit wäre Deutschland bereits jetzt aus dem Thema raus.
Immerhin gibt das RKI nun 10.000 Impfdurchbrüche und ein mögliches Test-Szenario auch für Geimpfte zu. Auf der Homepage ist immer noch was anderes vermerkt.
Stimmt, Vergleiche sind sehr schwierig und fast unmöglich.Zitat:
Zitat von Kithira
Diese Schwarzmalerei ist nun schon nur noch schwer erträglich. Die Impfquote ist nur ein sehr schlechter Indikator. Wenn es danach geht, müssten die Inzidenzzahlen ja jeden Tag fallen. Die Krankenhaussituation auf Kreta sieht in der Tat nicht gut aus, aber die Zahl Patienten auf Intensivstationen scheint etwa gleich zu bleiben - was wiederum eher ein gutes Zeichen ist. Nicht vergessen - die schlechte Krankenhaussituation in GR ist eine Folge der Austeritätspolitik.Zitat:
Zitat von Julian
Weil die Situation entspannt ist, ist Spanien als Hochrisikogebiet eingestuft? Na ja.Zitat:
Zitat von Julian
Vollständige Impfquote für GR ist 52,8 %, für D 56,6 %. So gross ist der Unterschied nun wirklich nicht, als dass man ihn als Indikator benutzen könnte.
Im sehr dunklen Tunnel sind wir bestimmt nicht mehr, eher im hellen Licht am Ende des Tunnels. Es wird Zeit, dass sich dies bei uns auf die politische Strategie auswirkt. UK, Dänemark, die Niederlande und auch GR machen es uns vor. Und es sieht nicht so aus, als ob dies der falsche Weg wäre.Zitat:
Zitat von Julian
Die Impfquote ist das A und O. Es wäre auch so einfach gewesen die Pandemie bereits diesen Sommer in Europa zu beenden. Nur ein Stich.Zitat:
Zitat von micki
Die Inzidenzzahlen müssen erstmal ihr absolutes Hoch erreichen, ehe dann jede Impfung für eine zusätzliche Senkung sorgt. Das wäre in Griechenland aktuell wahrscheinlich eine Inzidenz von 2000 oder 3000. Das würde keine Regierung zulassen.
Bei einer Impfquote von 75-80% ist die maximale Inzidenz dann so weit gedeckelt, das keine Gefahr von Überlastungen mehr besteht. Ursprünglich sollte bei der Quote dem Virus sogar das Garaus gemacht werden, funktioniert jedoch nicht, da der Immunisierte erneut infektiös werden können.
Griechenland mit seinem maroden Gesundheitssystem muss die Werte entsprechend nach unten anpassen. Deshalb ist es momentan auch keine Schwarzmalerei. Wo sollen die Schwerkranken denn hin, wenn keine Betten mehr frei sind?
nicht mehr erträglich ist nicht Julian, sondern dieses Forum bzw. dieser Thread hier... hier werden klassische Argumente der sog. "Massnahmen-Kritiker" wie sinngemäss "Mehr Fälle sind immer auf mehr Tests zurückzuführen" kommentarlos stehen gelassen, während diejenigen, die sich auf die wissenschaftlichen Erkenntnisse berufen bestenfalls belächelt werden.
Hier der Anfang dieses Zeitungsartikels https://www.thetoc.gr/koinwnia/artic...la-nosokomeia/ von Ende letzter Woche:
Μεγάλη ανησυχία προκαλεί η ραγδαία αύξηση που καταγράφουν οι εισαγωγές ασθενών με κορονοϊό στα νοσοκομεία της Κρήτης. Η πίεση στα νοσηλευτικά ιδρύματα του νησιού αυξάνεται καθημερινά, με αποτέλεσμα ασθενείς να μεταφέρονται σε άλλα νοσοκομεία.
Heisst: "Der rasante Anstieg der Aufnahme von Patienten mit Coronavirus in die Krankenhäuser Kretas gibt Anlass zu großer Sorge. Der Druck auf die Insel-Krankenhäuser steigt täglich, sodass Patienten in andere Krankenhäuser verlegt werden."
und Lungenarzt Tzanakis sagt im Artikel:
"Wir sind am schlimmsten Punkt seit Beginn der Pandemie, aber im Moment hat die Insel keine 600.000 Einwohner, sondern 2,5 Millionen aufgrund der Touristen. Es wird deshalb erwartet, dass die Fälle aufgrund der aktiven Epidemiologie weiter steigen werden."
(was übrigens auch die Anzahl Tests erklärt. Ebenso ist anzunehmen, dass die zusätzlichen positiven Fälle eben nicht primär auf die vermehrten Tests, sondern auf die vermehrten positiven Fällen im Land aufgrund vermehrter Menschen und Kontakten zurückzuführen sind. Dass es eine Dunkelziffer gibt, die mit mehr Testerei aufgedeckt wird, bestreitet keine seriöse Wissenschaftlerin. X Beispiele zeigen aber auch, dass die Korrelation TEsts Fälle praktisch keine Rolle spielt und sehr minim ist. Aber das prüft ja jetzt sicher wer in Bezug auf Griechenland)
Klingt alles in allem mega entspannt. Aber die meisten hier drin mit ihren marginalen Griechischkenntnissen und ihrem totalen Durchblick werdens ja besser wissen als die Ärzte/innen in den Spitälern oder die Medien.
@ Elvetakis
Du fasst Zahlen zusammen (wohl weitgehend richtig), die schon auf eine ernste Lage hinweisen. Aber mit wissenschaftlichen Erkenntnissen, auf die Du Dich berufst, hat das wenig zu tun. Vor allem vermisse ich bei Euren Dramatisierungen, dass sie die aktuelle und zukünftige Lage nicht analysieren. Impfungen bringen akut nicht mehr viel - wer jetzt auf Kreta geimpft wird, hat in 8 Wochen vollen Impfschutz, dann ist die Saison praktisch vorbei.
Mit den jetzt vorhandenen Zahlen für GR habe ich mal eine Kalkulation versucht:
Einwohner 10,4 Mill.
jetzt vollständig geimpft 52,81 %, entspricht 5,492 Mill.
bisher erkrankt 535.000 (haben also ebenfalls Immunschutz)
Dunkelziffer 6x der bisherigen Erkrankten, davon sind 50% geimpft
1,605 Mill.
Das sind in GR 7,632 Mill. mit Immunschutz, etwa 73 % der Bevölkerung. Noch nicht ganz genug, aber nach dieser Infektionswelle sollten die 80 % für 'Herdenimmunität' im Herbst erreicht sein.
Was wäre denn die Alternative für die jetzige Situation gewesen? Weitgehender Lockdown vor 4 Wochen? Das wäre praktisch die zweite Saison mit massiven Einbussen für die Kreter (Griechen), vor allem für den Tourismus, gewesen. Welche wahrscheinlichen Todeszahlen sich daraus ergeben wurde auch schon irgendwo überschlagen.
Ich meine es sehr ernst, wenn ich sage, dass jeder Todesfall oder schwere Erkrankung durch Corona tragisch und sehr zu bedauern ist. Aber leider lassen sie sich nicht vermeiden. Corona muss bald überwunden sein, die Normalität muss wieder eintreten. Und das sage nicht nur ich als Deutscher - die meisten Kreter, mit denen ich darüber im Juni gesprochen habe, waren der gleichen Meinung.
Die Schlinge wird engergezogen. Griechenland macht wieder Nägel mit Köpfen. Ab September gibt es deutliche Einschränkungen für Ungeimpfte. Es wird ihnen verboten, geschlossene Räume der Restaurants/Kafenions zu betreten. Das gleiche gilt für Bars, Nachtclubs, Theater, Kinos und geschlossene Sportstadien bzw -Hallen. Es wird noch überlegt, zusätzlich für sie nur noch Click-away zu erlauben, also dass der direkte Zutritt zu den Kaufhäusern verboten wird. Inwieweit das auch für ungeimpfte Touristen gilt, weiss ich nicht.
Mitsotakis hat auch klar gesagt, dass es keinen erneuten Lockdown geben werde. Er werde das Land nicht nochmal herunterfahren, weil Leute sich nicht impfen lassen wollen. Leider hat die Impfbereitschaft der Menschen hier auch ihren Zenit überschritten. Wurden bis vor 4 Wochen noch täglich 90.000 Dosen verimpft sind es jetzt lediglich 30.000 täglich. Mal schauen ob es wirkt.
Die Gruppe der Impfgegner ist hier eher unbedeutend und klein. Die Mehrheit der bis dato ungeimpften Menschen hat einfach Angst vor der Impfung.
https://www.heise.de/tp/features/Tue...e-6165757.htmlZitat:
Türkei, USA und Israel sind Hochinzidenzgebiete
Doch Frankreich, dessen Sieben-Tage-Inzidenz höher als die in der Türkei ist, ist es weiter nicht
Die Risiko-Einstufungen der verschiedenen Länder durch das Robert Koch-Institut (RKI) sind weiterhin undurchsichtig; allerdings scheint die Zahl infizierten Reiserückkehrer für die Einstufung eine immer entscheidendere Rolle zu spielen. Denn die Zahl der Deutschen, die nach ihrer Rückkehr positiv getestet wurden, schnellt für Reiserückkehrer insgesamt in die Höhe.
Griechenland wird in diesem Artikel nicht erwähnt.
In KW 28 bis 31 auf Platz 5 vor Frankreich (dort sind Okzitanien, Provence-Alpes-Côte d'Azur und Korsika Hochrisikogebiete seit 8. August 2021), siehe https://www.rnd.de/reise/corona-im-u...QVFYXOIUI.htmlZitat:
Zitat von Gwg_49
Hast Du eine Quelle hierzu? Das ist doch bereits seit paar Wochen genau so - und zwar auch für ungeimpfte Touristen und -innen.Zitat:
Zitat von Panaroma23
Aber mit Möglichkeit zum Zugang mit Test, was dann offenbar wegfallen soll, wenn Information korrekt.Zitat:
Zitat von Elvetakis
Ich dachte auch, dass das schon seit Mitte Juli gilt.
https://www.keeptalkinggreece.com/20...ed-only-mixed/
DRB, denke, es ging bei deiner Quelle um die Verlängerung der bestehenden Regelungen im September. Wie schon erwähnt, meine ich, dass bereits jetzt nur Genesene und Geimpfte die versch. Etablissements betreten dürften.
Kithiras link sagt ja: "The rules are to be implemented until August 31, 2021, and for seated customers."
Ich habe nichts gegen jegliche +- begründete Maßnahmen. Die täglichen cov-19 Fallzahlen in Europa stellen nicht mehr das ausschlagebende Maß für die Einstufung als Risikogebiet /Hochrisikogebiet dar. Die Türkei testet wenig und ist nun Hochrisikogebiet, GR testet massenhaft, und wird daher vom RKI nicht hochgestuft.Zitat:
Zitat von Elvetakis
Resúme: Sorge bleibt, logisch! Panik, nein. Immerhin kann sich jeder EU-Bürger selbst einen Überblick der derzeitigen cov-19 Situation in der EU per Internet machen.
LG, Tom
Ok, ich verstehe Deinen Punkt bezüglich Testen mit dieser Konkretisierung besser. Dass das RKI diesen Umstand mit in die Überlegungen miteinbezieht zeigt für mich gerade, dass die Forschenden durchaus nicht so auf den Kopf gefallen sind, wie viele selbsternannte Virolog*innen und Epidemiolog*innen behaupten.Zitat:
Zitat von Tom
Island - durch- geimpft und trotzdem sind die Zahlen hoch
Gibralter - durch - geimpft und trotzdem ……….hoch
Israel - durch - geimpft und trotzdem ………hoch
Dänemark und Holland hoch - werden aber soweit alle Maßnahmen zurückgefahren ………..
Mal sehen was kommt ???
Hier alles nur vom Hörensagen - also kein Grund jemanden anzufeinden ……….
Man könnte davon ausgehen das die Impfung …………
Zitat:
Zitat von Eismann
Juhui, es darf geraten werden, was Du wohl damit meinst. Kithira... Thread bitte in die Rätselecke verschieben, danke. Machst Du, lieber Eismann, dann bitte auch noch ein Rätsel darüber, was der PCR-Test wert ist und das Masken-Tragen nützt? Spoiler Alarm: Die vermeintlich richtige Lösung, ist immer dieselbe.
Also - "durchgeimpft" Quatsch...Zitat:
Zitat von Eismann
@Island hat zwar eine Impfquote von 74%, aber da haben sich in ein paar Tagen etwas mehr als 1000 Leute angesteckt... da reicht es das in in ein Paar Nachtclubs ein paar Junge Leute sich gegenseitig anstecken - Zahlen inzwischen wieder Rückläufig...
@Israel -Quote etwas über 60% - 4% mehr als Deutschland derzeit... so weit zu "Durchgeimpft"... lächerlich..
Im Regionalbezirk Rethymno gilt jetzt auch ein Mini-Lockdown, der in Chania und Iraklio wird verlängert. Alle gelten nun bis vorerst 25. August.
D.h. Ausgangssperre von 1 bis 6 Uhr.
Musikverbot.
https://www.keeptalkinggreece.com/20...ania-heraklio/Zitat:
Crete – coronavirus
According to local media cretalive, the infections increase has started to put pressure on the health system on the biggest island of Greece:
22 hospital admissions in the last 24 hours
220 patients hospitalized with Covid-19
28 Covid-patients remain in the Intensive Care Units, 24 of them intubated.
In the past 24 hours, a total of 472 new coronavirus infections were recorded across the island.
Heraklio 222
Chania 142
Rethymno 86
Lasithi 20
https://www.cretalive.gr/kriti/nea-e...rrzIK_7jkAACD0Zitat:
Zitat von Julian
Das exponentielle Wachstum setzt sich leider fort. 220 Corona-Betten sind nun belegt. Die Kliniken sind quasi voll.
In dieser Woche leicht rückläufige Neuinfektionszahlen, allerdings im Vergleich zur hochdynamischen Vorwoche und das Virus ist erst dabei weiter in die älteren Bevölkerungsschichten zu krabbeln.
Nicht verharmlosen, sondern impfen lassen. Der einzige Weg aus diesem tragischen Dilemma.
Ich werde langsam sauer. Das ist kein exponientielles Wachstum. Das hat Ferdinand schon einmal erklärt. Man sollte nicht mit Wörtern um sich schmeißen, die man nicht beherrscht.Zitat:
Zitat von Julian
Exponentielles Wachstum liegt dann vor, wenn etwas mit einem konstanten Faktor steigt/fällt.
Beispiel : Exponentielles Wachstum am Leichtesten erklärt mit Zinseszins
Wenn man - wie früher möglich - 100€ mit 8% pro Anno auf 10 Jahre anlegt, hat man nach
1 Jahr 108€ = 100 * 1,08
2 Jahren 116, 64€ = 100 * 1,08²
...
10 Jahren 215,89€
Man kann es leicht im Inet verifizieren https://de.wikipedia.org/wiki/Exponentielles_Wachstum
Zitat:
Zitat von Gwg_49
ok, kriegst ne 1 in Mathe, grosser. Dass die Betten nun aber voll sind, hast Du hoffentlich gesehen? Sonst gibt es in Sozialkompetenz ne ganz schlechte Note.
Kreta sei tatsächlich so voll wie selten, haben mir Freunde gesagt. Vor allem auch viele Festlandgriechen und Griechinnen, die Urlaub auf der Insel machen. Mal schauen, was die Mini-Lockdowns bringen... warum keine Musik gemacht werden darf (mit sitzenden Gästen), versteht jedenfalls niemand so richtig.
Sorry - aber ich versteh ihn vollkommen - dieses hysterische, marktschreierische "Exponentiell" sollte man nur dort anwenden wo es auch gerechtfertigt ist, denn sonst verfehlt es in Zukunft eventuell seine Wirkung! Das hat mit "Betten" nichts zu tun, sondern eher mit potentiell verbreiteten Fake-News! (Ebenso wie der allgemeine Falschglaube, das Länder wie Israel oder die USA "durchgeimpft" sind - alles Schmarrn...).Zitat:
Zitat von Elvetakis
Was willst Du mir damit sagen? Ich hab ihm ja recht gegeben, was die Definition von exponentiellem Wachstum betrifft.Das ist aber nicht der Punkt bzw. meiner Meinung nach nicht das schockierende an Julians Statement. Vielmehr hat er mit einem Zeitungsartikel darauf aufmerksam gemacht, dass die Betten sehr knapp sind.Zitat:
Zitat von Pixel
Komischerweise erreichen mich aus Kreta sehr besorgte Stimmen, wir haben in drei von vier Bezirken Mini-Lockdowns, weil die 7 tage Inzidenz zuletzt permanent gestiegen ist, und jetzt auf einem hohen Niveau stagniert (bzw. leicht gesunken ist), während Du hier von "potentiell verbreiteten Fake-News" sprichst. Von "Durchimpfung" zu sprechen, find ich in den von Dir genannten Ländern auch zu ungenau.
Um so nötiger wäre es, die Nachrichten und Zahlen nicht durch Alarmismus und falsch benutzte Ausdrücke weiter dramatisieren. Das macht sie nicht glaubwürdiger.
Ich zweifle nicht am Problem auf Kreta - das bezweifelt niemand! Nur muss eben die Argumentation stimmen - und da kann man das Wort "Exponentiell" derzeit einfach nicht verwenden weils einfach nicht stimmt - da gibt es keine Diskussion - das ist Mathe...
An einem exponentiellen Wachstum gibt es nichts zu deuteln. Weder Politik noch Wissenschaft stellen in Zweifel, das ein R0 von über 1 noch linear vonstatten geht.Zitat:
Zitat von Pixel
Das weiss selbst die griechische Regierung, weshalb sie bereits vor Wochen mit Massnahmen versuchte dagegen zu steuern.
Hier ist auch kein Mathematik-Forum und es ist müssig nun darüber zu diskutieren. Wer anderer Meinung ist, soll dem so sein.
Immerhin ist die Welt nun in der erfreulichen Lage auch mit Impfungen dagegen zu steuern. Hierfür braucht es keine 2 Monate bis zum vollständigen Impfschutz, sondern bereits ca. 12 Tage später hat der Körper einen Basis-Schutz aufgebaut und bremst so ein Infektionsgeschehen ein. Spanien macht es derzeit mustergültig vor. Letztes Jahr stünden solche Länder bereits längst in einem knallharten lock down. Es wäre schön wenn auch die Griechen dieses Instrument noch viel mehr nutzen. Mehr als dazu aufrufen kann Mitsotakis nicht.
Können wir diese fruchtlose Diskussion bitte beenden? Danke.
In Griechenland werden nun die Maßnahmen gegen Impfverweigerer durchgesetzt.
Seit 16. August muss das Personal in Senioren-, Behinderten- und Pflegeeinrichtung geimpft sein, sonst wird es ohne Bezüge freigestellt. Arbeitnehmer, die sich aus medizinischen Gründen (z.B. Unverträglichkeiten) nicht impfen lassen können, mussten dies bis gestern per Antrag begründen.
Arbeitgeber, die im Pflegebereich Ungemipfte beschäftigen, müssen mit Bussgeldern ab 10.000 Euro rechnen.
Im privaten Bereich sollen über 90% der Angestellten geimpft sein, im öffentlichen nur 70%.
https://creta24.gr/irakleio-gemati-i...8-RG-QAaE8mDe8
In PAGNI ist die Intensivstation nun voll. Einzelne Betten zaubern sie jetzt aber trotzdem noch her.
Wenn man bedenkt das sämtliche dieser Patienten ungeimpft sind. Der Weg zu einem entspannten Sommer könnte so einfach sein.
Sorry Kithira, aber das kann man einfach nicht so stehen lassenZitat:
Zitat von Julian
Es gibt derzeit kein exponentielles Wachstum in GR. Punkt. Das ist keine Frage der Meinung, das ist Mathe.
Eine erste Impfung baut natürlich einen Basis-Schutz auf. Aber es sollte sich doch mitlerweile herumgesprochen haben, dass eine einzige Impfung gegen die Delta-Variante praktisch keinen Effekt hat. Und ich weiss auch nicht, was in Spanien so viel besser sein soll. Die Inzidenz liegt bei 182, in GR 214. Diesen kleinen Unterschied aufs Impfen zurückzuführen ist abenteuerlich.
ich hab mal die Impfquoten auf Kreta angeschaut. Vollständig geimpft sind:
Chania ca. 50%
Rethymno ca. 50%
Heraklion ca. 50 %
Lassithi ca. 60 %
Die Zahlen hab ich von hier: https://emvolio.gov.gr/vaccinationtracker und die Einwohnerzahlen von www.e-go.gr
Niemand behauptet wohl, dass die Impfung der einzige Faktor ist, der für die erhöhte Inzidenz verantwortlich ist. Ich würde jetzt aber mal vermuten, dass dieser Faktor durchaus einen Einfluss darauf hat, dass die Lassiti Region nicht im Lockdown ist. Kommt dazu, dass die Region weniger besiedelt ist, weniger grosse Städte aufweist, und va. weniger Tourismus vorherrscht. DAs heisst nicht, dass die Touristen Schuld sind, aber sehr wohl, dass es weniger Kontakte innerhalb der Region gibt. (Manche Kreter sagen auch, die Lassithioten seien vernünftiger, weniger "geschichtsverbunden", da hab ich aber schon anderes erlebt).
Ausserdem ist es ja nicht Julian, der sagt, die Impfung ist das effizienteste MIttel aus der Pandemie raus, sondern der Grossteil der Experten und Expertinnen. Ich hab jedenfalls wenige gesehen, die derzeit nicht an den Impfwillen appellieren, ... bin aber gerne offen für Verweisen auf seriöse Publikationen.
Ach ja, und vielleicht sollte man im Hinterkopf behalten, aus welcher politischen Richtung die Regierung kommt, die gerade eine Impfpflicht für Pflegefachkräfte einführt und bereits veranlasst hat, dass nur geimpfte und genesene (nicht aber getestete, was meiner Meinung nach einen grossen Unterschied ausmacht) Restaurants etc. betreten können.
Impfquoten in GR findest du auch hier: https://covid19.gov.gr/covid-map-en/
Deutlicher, wenn du oben rechts "Vaccination rate" anklickst.
Hallo,
Ihr könnt aber auch diesen Link:
https://covid19-greece.tk/index_en.html#perprefecture
nutzen!
Gruß
Michael
PS: Kithira - das war die Quelle nach der Du fragtest!
Kreta, die südliche Ägäis und die ionischen Inseln sollen morgen zum Hochrisikogebiet gemäß RKI hochgestuft werden.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/c.../25560996.html
So ganz verstehe ich die Diskussion über das Wachstum und die Inzidenz nicht.
Für mich ist die Bewohnerzahl seit Saisonstaart von 600 Tausend allmählich auf 2,5 Milionen gestiegen!
Bei den zwei Millionen Gästen kann man vielleicht von einer stattlichen Impfquote ausgehen.
Ändert aber nichts daran, dass nur die reguläre Einwohnerzahl zu Grunde gelegt wird. Ist das richtig?
Deshalb hat die Inzidenz auch nicht mehr die Bedeutung vom vergangenen Sommer und wird auch vom RKI nicht primär zur Lageeinschätzung benutzt. Hier stehen nun Dinge wie Krankenhausauslastung und Impfquote im Vordergrund.Zitat:
Zitat von Drosoula
Die Krankenhausauslastung in GR dürfte das RKI in D weniger interessieren. Die Frage bei der Einstufung zum Hochrisikogebiet samt den entsprechenden Folgen - Quarantäne für Ungeimpfte bei der Rückkehr - ist aktuell, wie viele Reiserückkehrer das Virus mitbringen und in D weitere anstecken. Und da hat man nun offenbar beschlossen zu handeln und setzt Kreta, die südliche Ägäis (Dodekanes und Kykladen) und die ionischen Inseln auf die Hochrisikoliste um die Zahlen in D entsprechend einzudämmen.
Die derzeitige Situation und das "Zahlenwirrwarr" lassen mich mit der Buchung für Ende Sept. noch etwas zögern. Ausschlaggebend wird für uns sein, wie hoch die Krankenhausauslastung Mitte Sept. ist. Aber ob man dann genaue Infos erhält bzw. von wo?
@Steffy - bestell dir ein Abo bei Julian. :biggrin:
Nein, ohne Spaß: wenn du deine Entscheidung, zu reisen oder nicht, von der Krankenhausauslastung auf Kreta abhängig machst, dann solltest du besser nicht reisen. Denn die wird in den nächsten Wochen eher weiter steigen.
Wenn du aber voll geimpft und halbwegs gesund bist, und deinen Urlaub sowieso abseits von Menschenmassen verbringen möchtest, dann sehe ich keinen Grund, die Entscheidung zur Reise alleine davon abhängig zu machen.
Ohhh - dieses Ansteigen der Krankenhausauslastung wird hoffentlich nicht eintreten?! Voll geimpft, halbwegs gesund, unterwegs abseits der Menschenmassen (Grammeno, Kalyves, ….) - das trifft ja alles zu! Jedoch was dagegen spricht ist unser Alter: 80/72. Trotzdem hoffen wir sehr, unsere Pläne realisieren zu können!!
Jetzt ist es amtlich
http://www.rnd.de/reise/neue-rki-lis...QHPWSM46U.html
Wir sind 70/75 und überlegen auch noch, ob wir im September nach Kreta sollen. Geimpft, halbwegs gesund und Ansammlungen meidend. Uns macht aber weniger der Belag in den Krankenhäusern Sorge. Wir befürchten eher einen harten lockdown und haben wenig Interesse, am Abend im Hotel zu sitzen und uns aus dem Supermarkt mit Feta und Retsina zu versorgen. Oder am Strand mit Maske zu liegen.
Steffy.....nur im Flugzeug,b wirds eng!
Und auf dem Flghafengebaude, das kann[YOUTUBE][/YOUTUBE] man nicht vermeiden!
ch reise Anf.Sept.fertig!!!:wut::20:
LG Hanni
Wir wollen am 28.08. los, alles gebucht und bezahlt.
Sollte bis kurz davor ein harter Lockdown für Kreta beschlossen werden, sind wir raus. Ansonsten geht's los.
Vorfreude geht anders...
Wir ab 18.9.....
Noch nix gebucht, wir sind unschlüssig....
Wie voll ist es denn zur Zeit?
.... uns bringt die Fähre am 17.09. zuerst von Ancona nach Patras und am 18.09. dann von Piräus nach Chania. Und ab dem 19.09 startet dann unser diesjähriger Lefkogia Urlaub! ....
---- und im November wollen wir dann wieder nach Hause reisen .....
Die griechische Regierung hat erst vorgestern (nach der ersten Ankündigung mitte Juli) betont, dass ein erneuter, genereller lock down in Griechenland umgangen werden wird. Sie verordnet kleine Einschränkungen, wenn notwendig.Zitat:
Zitat von Frank
LG, Tom
Wir werden - ich schäme mich! - Kreta nun untreu. Wir werden auf eine kroatische Halbinsel fahren, da kommen wir wieder runter mit dem Auto, wenn es sein muss. Uns sitzt immer noch der letzte Kreta-Aufenthalt (Frühling 2020) in den Knochen, wo Touristen nicht wegkamen und wir nur mit Hilfe der deutschen Botschaft nach 10 Wochen endlich über Bulgarien wieder nach Hause kamen. Damals waren wegen ca. 3 Neuinfizierten am Tag! alle Tavernen zu und man durfte seinen Bezirk nicht verlassen, keine Ausflüge machen, nicht an den Strand oder baden etc.
Wie es in 2 Monaten auf Kreta aussieht, weiss kein Mensch. Also haben wir uns so entschieden. Ich hoffe, alle Selbstfahrer machen keine schlechten Erfahrungen und haben eine gute Reise.:a010:
Da brauchst du dich nicht für zu schämen Krassi, wir sind in 2020 nicht da gewesen in 2021 auch nicht, wir haben erstsmals genug von Kreta und Griechenland, auch ohne coronaZitat:
Zitat von krassi
@Tom, bürgst Du für die Versprechen der griechischen Regierung ?
@Krassi, wir sind auch untreu und momentan in Kroatien ;-)
Hier ist es sehr voll und Corona scheint es nicht zu geben. Hier sieht man lediglich in Supermärkten Menschen mit Masken.
Am Dienstag, 24.08. soll bekannt gegeben werden, wie künftige mögliche Einschränkungen aussehen sollen:
https://www.keeptalkinggreece.com/20...ures-aug-2021/
OT: Viele Grüße nach Kroatien, eine schöne Zeit, wir werden uns separieren und schützen. :Hallo
Und liebe Grüße nach Holland, schön, dass es dir gutgeht! :Hallo
Ich finde, egal in welchem Land man ist, dort sind ja viele verschiedene Menschen aus andern Ländern auch dort!!! Weiss man, was die in sich tragen...Nein...!!! Schützen ist überall angesagt.
GR wird jetzt zum ..Hochrisiko- Gebiet...ernannt, wie viele andere Länder auch.
Ich sage nur...Zahlen...sind manipulierbar!!!
LG Hanni
Leider ist wieder die Vorfreude auf einen Kreta Urlaub getrübt, aber den Preis werden wir zahlen, um wieder Zeit auf unserer Lieblingsinsel zu verbringen.
Und leider gibt es wohl derzeit kein Urlaubsziel, an dem man sich uneingeschränkt sicher fühlen kann, zumal sich die Lage sehr schnell ändern kann, wie die Vergangenheit gezeigt hat.
Ich kann gut verstehen, wenn man nicht fahren/ fliegen möchte, nachdem man so einschneidende Erfahrungen wie krassi gemacht hat.
Bei uns ist es letztes Jahr und auch im Mai gutgegangen, deshalb werden wir auch im September wieder nach Kreta fliegen, und wie sagte das kithira so treffend
"geimpft, gesund und Menschenansammlungen meidend". :a010:
LG Ele
Für meine Frau und mich (beide komplett geimpft) sehe ich nur die Unannehmlichkeit im Flugzeug 3 Stunden neben einer fremden Person zu sitzen.
Trotz Maske werde ich mich sowohl im Flieger als auch an den Flughäfen unwohl fühlen.
Ins Hotel müssen wir nicht und wenn wir am Strand in Koutsaunári schwimmen gehen, sind die "Touristen" entweder noch beim Frühstück oder schon am Abendessen.
Einkaufen ist nicht anders wie hier, außer das man öfter mal Nasenbären sieht.
Zumindest bei LIDL in Ierápetra habe ich das schon paar mal - auch von Angestellten - gesehen.
Aber da hole ich eh nur das Nötigste und bin schnell wieder draußen.
Die einheimischen Geschäfte sind mir lieber.
Jedenfalls freuen wir uns schon mächtig wenn es am 12. September endlich wieder los geht.
Hallo DimoZitat:
Zitat von Κουτσουνάρι
In dieser Zeit reisen alle mit Vorbehalt.Die meisten befinden sich bereits hier auf Kreta vor Ort, ohne besondere Einschränkungen wahr zunehmen. Nun sinken die Fallzahlen ja bereits wieder.
https://translate.google.de/translat...search&pto=aue
LG, Tom
Einschränkungen vor Ort stören mich nicht, die hatte ich hier in DE auch schon genügend.
Solange ich auf der eigenen Terrasse die kretische Luft genießen kann, bin ich glücklich.
Da ist es mir sogar egal wie das Wetter ist.
Hallo Dimo,Zitat:
Zitat von Κουτσουνάρι
schön, dass bei Dir der Urlaub wieder vor der Tür steht, aber mit den einheimischen Geschäften in Ierapetra wirst Du nicht froh sein. Das Personal trägt gar keine Maske auch nicht bei Bäcker, Metzger usw., in den griechischen Supermärkten ist es wie bei LIDL. Am Strand sind für mich eher die Einheimischen das Problem, die haben anscheinend von Abstand halten noch nie etwas gehört, oder sie kommen absichtlich ganz nah ran, bis Frau geht und sie den Platz bekommen. Im Ort sieht man jetzt wieder mehr Maskenträger, auch junge Leute.
Übrigens bei LIDL: Eine Frau nimmt ihre Maske ab und hält sich eine Nektarine direkt an die Nase - ich mag mir gar nicht vorstellen wie oft sie das macht und wieviele andere Leute auch so handeln.
Noch was zu Deiner Angst bezügl. Flug: Ich bin letztes Jahr "Buisness" mit Condor geflogen, da liesen sie den mittleren Sitz frei, als alleinreisende hatte ich sogar die ganze Reihe für mich, gibt es das noch?
Gute Reise und viel Spaß!
LG
Hallo Suome,Zitat:
Zitat von Soume
wir fliegen zu zweit mit Economy-Class und ich habe jeweils bei Hin- und Rückflug die Sitze 1 A+B gebucht.
Lieber wäre mir letzte Reihe gewesen, aber war schon belegt.
Der Mittelsitz würde je Flug zusätzlich 117,-€ kosten. (Corendon)
Im April 2018 bin ich alleine geflogen und da wurde mir der Mittelsitz für 60,-€/Flug angeboten (Condor).
Hatte ich abgelehnt und bekam beim Rückflug sogar eine komplette Sitzreihe - ohne Zubuchung.
Im Mai/Juni dieses Jahr, als ich auf Kreta war, hatten alle Masken auf.
Außer eben eine Mitarbeiterin und ein paar Kunden (stark pigmentiert) beim LIDL in Ieraptera die die Maske unter der Nase trugen. (Eben Nasenbären)
Meine Lieblingsmärkte sind Sklavenítis und Xalkiadakis. Ab und zu auch mal SYNKA. Sind ja alle drei im gleichen Eck und was ich da nicht bekomme, eben nebenan bei LIDL
Bei allen dreien wurde sowohl vom Personal, als auch von den Kunden die Maskenpflicht eingehalten, was das Einkaufen relativ easy machte.
Wenn Du derzeit in Ierápetra bist, könnten wir uns ja mal treffen. Im Mai hatte ich wenig Zeit mich mal bei Dir zu melden.
"Nektarine" esse ich fast nie. Andere Sachen wasche ich grundsätzlich - wie hier in Deutschland auch, immer gut ab. Gibt hier in DE auch genug Grabscher die mit den Pfoten schauen müssen...
Und Sorry für die kleine Abschweifung vom eigentlichen Thema hier.
Ich wollte eigentlich auch für 3 Wochen im Oktober Kreta erwandern und beradeln, lass mir jetzt aber auch
noch Zeit mit der Entscheidung bis kurz vor Urlaubsbeginn, auf Quarantäne nach der Rückkehr habe ich echt
keinen Bock. Würde mir aber schon sehr leid tun, ein paar von den Wanderungen habe ich schon seit langem
auf Komoot geplant.
Hallo Bowster,
als Kretaurlauber kannst Du die festgelegte Quarantänzezeit aber vorzeitig beenden, wenn Du in der digitalen Einreiseanmeldung aus Griechenland bereits mit angibst, dass Du vollständig gegen Corona geimpft wurdest!
siehe dazu auch den Link des Auswärtigen Amtes: https://www.auswaertiges-amt.de/de/q...nreise/2371468 unter Ausnahmen von der Quarantänepflicht bei einem Voraufenthalt in einem
Hochrisikogebiet (nicht aber Virusvariantengebiet) gilt
Grüße
michael
https://creta24.gr/kriti-koronoios-n...KU3NLB-UBGD3W4
------
236 Corona-Patienten nun in den Kliniken. Leider unvermindert weiter bergan.
Hallo Julian,
Check mal meinen Link hinsichtlich Deiner nicht zutreffenden Aussage über unvermindert weiter bergan steigende Corona-Zahlen
https://www.kretaforum.info/showthre...150#post337150
Grüße
Michael
Sehr gelungene Datendarstellung, kein Clusterfuck. Sollten die Angaben korrekt sein, dann wirklich bravo!!Zitat:
Zitat von michael
VlG Ferdi
Letzten Mittwoch waren 220 Corona-Betten belegt, gestern 236. So viele wie noch nie. Willst du das anzweifeln?Zitat:
Zitat von michael
Hallo Julian
Lies erstmal mal aus meinem Link die offiziell gemeldeten griechischen Corona-Zahlen bevor Du hier alle verrückt machst!
Grüße
Michael
Ich finde in deinem Link gar keine Krankenhausbelegung?
Hallo Michael,Zitat:
sehr informativer Link, Danke
Hallo Julian,
Oben gibt es eine Graphik zur Abdeckung der Intensivstation/Betten. Ich denke das ist aber nicht speziell für Kreta.Zitat:
Ich finde in deinem Link gar keine Krankenhausbelegung?
Julian
aber die offiziellen an- oder absteigenden griechischen Coronazahlen nach den Distrikten Kretas sortiert! Und nicht nach irgendeiner griechischen Zeitung!
So und damit von mir dazu genug!
Gruß
Michael
Die Seite https://covid19-greece.tk/index_en.html#perprefecture mit der Top-Level-Domäne .tk (Tokelau = ein Mini-Staat aus 3 Atollen) ist keine offizielle griechische Seite.Zitat:
Zitat von michael
Es wird behauptet, dass die Zahlen größtenteils vom EODY stammen. Ein Impressum fehlt.
Ich habe ein paar Werte verglichen. Sie stimmen allerdings mit den Zahlen des EODY überein.
Gesundheitsminister Kikilias hat die neuen Maßnahmen ab 13. September verkündet.
https://www.ekathimerini.com/news/11...-unvaccinated/
muss mir noch paar tiefere Gedanken dazu machen, aber das ist schon krass. Wenn ich bspw. an die Studierenden in Rethymno denke, deren finanzielle Möglichkeiten und die sozialen Kontakte, die dadurch verunmöglicht werden.Zitat:
Zitat von Kithira
Die Studierenden könnten sich kostenlos impfen lassen ...
In Überlandbussen, bei innergriechischen Flügen und in Fähren gelten 3G.
In den Innenräumen von Restaurants, Cafes, Clubs und Sporteinrichtungen gelten nur 2G!
Für Ungeimpfte wird es schwierig und kalt in diesem Winter. Die Maßnahmen sollen bis 31. März 2022 gelten.
Bedeutet es dann, dass nach dem 13 .9. nur noch Geimpfte und Genesene, z. B. Tavernen und Lokale aufsuchen dürfen? Oder verstehe ich das falsch?
Lg
Sylviakarin
In den Innenräumen - ja.Zitat:
Zitat von sylviakarin
Also, das finde ich nicht schlimm - da ist es doch sowieso draußen schöner um diese Zeit - und sicherer auch.:a020:
Busfahren geht nur noch auf dem Dach :muah:
Sicher, dass das nicht auch auf die Außenbereiche ausgeweitet werden soll? Im entsprechenden Absatz...Zitat:
Zitat von Kithira
...werden Innenräume nämlich nicht explizit erwähnt.Zitat:
Zitat von ekathimerini.com
/edit
In griechischen Quellen ist das genauer beschrieben und scheint weiterhin erst mal nur den Innenbereich zu betreffen.